客家话地区的畲族是否客家人？

坳洲农夫

道光香山县志记载：“正德中奸民与畲蛮：祝志云闽潮人逃叛流亡就地垦荒者，谓之畲蛮，畲兵之名见元史即此类。…衣服言语渐同齐民，然性甚狡颉” (道光香山县志卷二十二，记事，页八)

坳洲农夫

嘉应方言使用者鄙视畲人，也怕自己被误会为畲人。基于这个想法，他们也喜欢将这个符号，送给他们不喜欢或仇视的人。不幸的是，在嘉应方言使用者将广府人看作是“畲人”的同时，在广府人的眼中，嘉应方言使用者就是畲人，他们心目中的野蛮人。
以下是“本地人”被称为“蛇”的例子：
地点                   被称为“蛇”的人口                      参考
新丰县                 “水源话”使用者               周日健，1990
博罗                  粤语使用者                      杨杏冰，1992
香港新界                新界粤语(围头话)使用者         (笔者调查结果)
深圳郊区                粤语(本地话/祖宗话)使用者         (笔者调查结果)
中山县                 中山粤语使用者                  林家有，1996

火德

汉族与汉语(字)文化圈是不同的概念。如回族、满族，都是汉语（字）文化圈的人，这是和汉族相同的。但他们是回族、满族而不是汉族，这是和汉族不同的。
客家与客家文化圈（主要是客家话）是不同的概念。如客家地区的畲族（闽西多见）、瑶族（粤北多见），都是客家文化圈（主要是客家话）的人，这是和客家人相同的。但他们是畲族、瑶族而不是汉族，这是和客家人不同的。

[ 本帖最后由 火德 于 2007-9-6 19:39 编辑 ]

火德

“畲族又如何客家人又如何？”，畲族是敬狗的或盘弧图腾的，客家是吃狗肉的。
回族是不吃猪肉的，汉族（包括客家人）是吃猪肉的。

这是彼此的不同，如此而已。

level

客家人是汉族，我认同；
客家人是纯汉族血统，我不认同；
命题中的畲族已汉化，我认同；
投票选项已经很明显了。

火德

客家地区的畲族已经汉化，所以他们是（汉族）客家人，但为什么我看到上杭县有芦丰畲族乡、官庄畲族乡？

难道回族和满族汉化得还不够？难道他们应该列入汉族或应该认为他们是汉族？

有些人不在意汉民族身份，又为何在意客家人身份？难道客家人是客家族？

火德

“客家地区的畲族人”与“客家地区已汉化或有畲族血统的人”我看是两回事。

“客家地区的畲族”不是客家人。
“客家地区的具有畲族百越血统的但已完全汉化的人”才是客家人。

有畲族意识的人怎么可能看成是已经汉化的客家人？

语言的汉化是容易的，但风俗与认同意识是难改变的。美国的华人部分英语化了，未见得他们就不再是华人。

level

语言的汉化是容易的，但风俗与认同意识是难改变的。美国的华人部分英语化了，未见得他们就不再是华人。

有人说，界定客家的标准是：1.血缘（父母亲是客家人），2.语缘（说客家话），3.群缘（心理认同），具备两条以上就可以算是。

在我看来,语缘是基础,血缘是次要的,心理认同最关键,最根本的是文化底蕴和群体性格（由不得你认同或不认同的东西）!这是划分民族的底线，民系也不例外。

看来投票选项的意思过于模糊，汉化的标志不在于语言的汉化，而在于习俗性格的汉化。

火德

说到底就是有人把客家独立于汉族之外，认为客家人不是或不完全是汉族人，从实质上否认了客家只是汉族一个分支。是客家人中有畲族也有汉族，客家地区的畲族也是客家人的逻辑。

且看“血缘、客家话、群体心理认同”的客家界定说来看客家地区的畲族。
1、血缘。
畲族传统姓氏盘、雷、钟、蓝，按汉语（字）文化圈的传统习惯，姓氏是父系传承的，血缘自然也跟着是父系传承的。只有少数是例外，子跟母姓也是有的，不多。一般不考虑女系祖先是什么集团的人。畲族如此，瑶族如此，壮族如此（这三者都属汉字文化圈集团），汉族如此，作为汉族支系的客家人、广府人、福佬人当然也都不能例外。

2、客家话。
客家地区的少数民族说客家话，和汉族其他民系地区的少数民族说其他汉语方言，是司空见惯的、习以为常的事。满、回二族，特别是满族，原来是有本民族文字的。现在连语言连带文字都是汉族的了。能说满、回二族是已经被（完全）汉化的汉族吗？

3、群体心理认同。
没错，首先值得肯定的是客家地区的畲族认为自己是客家人，但是前提是“客家不是汉族，或客家不仅仅是汉族”的意识。有了这种意识，进而自然而然接受“畲族也是客家人”的观点，从而有了“客家群体心理认同”。
但是必需指出，客家地区的畲族（应该不是全部）不是单一认同客家的，他们还有本民族“群体心理认同”。

从3个客家界定标准说，客家地区的畲族充其量只具备1.5个。一为“客家话”，半个是“既是客家又是畲族”。另一个“血缘”，按父系完全是畲族的。
“三者居其二”是客家人的普遍界定标准说。客家地区的畲族不具备或不完全达到这一个标准。

火德

人不犯我,我不犯人.以其人之道还治其人之身罢了.

以文对文,以武力对抗武力.

版主们看着办吧.看看前因后果.好好处理一下.

坳洲农夫

假设性的问题，被人当作下流的谴词来用，

版主们，看着办吧，看看这小人的做作。

火德

假设性？讲的这么轻松，若无其事的。你再多一些“假设”看看。

火德

有因必有果，为什么客家话题被变成吵架？我不怕吵架，只是向来不想这么做，人被逼得发火了，不得已也只好针锋相对一下了。

坳洲农夫

你怎么这么在意别人说你妈？你妈不是不是这样认为的嘛？