请问博罗县和龙门县的方言族群的历史由来和分布？

白纸的黑影

我是增城客家人，这七年来一直都在广州上学和工作。现在已回到增城了，但几乎每隔两三天就往博罗县与龙门县跑一趟。在博罗县，我发觉圆洲和石湾大部分都是讲粤语的。福田基本上都是讲客家话的而且跟增城的口音一致，在博罗县城我遇到的客户全都是客家人。但在龙华却听到一种客家不像客家，粤语不像粤语的语言，我发觉这是深受客家话影响的粤语，你要是通晓两种语言就能体会，非常有趣。而在长宁和横河我除了能听到客家话外也会听到我所提的那种“杂”话。在龙门县，永汉与麻榨大部分是客家，和增城客家口音也相同，而那部分讲土粤语的人有两种口音，一种跟增城市区的相同，我完全能听懂，一种却只能听懂四五成，和上面龙江的话很相似。而在平陵我听到的却又全是客家话。。。在龙门县城里，我能听到客家话，但更多的是土粤语，那是一种比增城土粤语更接近广州话的口音。
惠州是客家人的天下是毫无疑问的。每见一个客户，我都用客家话来打招呼，但也遇过用土粤语来答我的，客家话他是听得懂，但可能说不好，知道他是粤人后，所以我也会用广州话来回应。总之在博罗、特别是龙门，方言就三个字“杂而乱”！
因为以后要长期去博、龙两县出差所以很想了解当地的风土人情和历史，望知情的朋友能相告！

yanxiuhong

“龙华却听到一种客家不像客家，粤语不像粤语的语言”----------一种发育于东江中上游的土客家话。

龙门县城是 土粤语，没错。

东部后来的客家话，在这些地方分布也很广泛。

menlises

首先,我是龙华人.在我们当地有三种方言,客家,学老(归属于闽南语系),本地话.你说的"客家不像客家，粤语不像粤语的语言"就是我们所说的本地话.这种话如果从方言归属,和使用来说,也有很多地方,我所知道的有:惠州城区,博罗县城,龙华龙溪,(其实在博罗很多镇都说本地话,).还有河源市区.埔前.等等..至于它的历史由来变迁,我就不清楚了.

唔声唔声正先生

博罗只有靠近东莞石龙的石湾镇才是纯粤镇，其他都是客家、蛇话（及本地土话）混杂的镇。
龙门感觉粤语镇比较多，但是南昆山那一带客家话可以畅通无阻。

幽壹

原帖由 唔声唔声正先生 于 2007-7-27 22:50 发表
博罗只有靠近东莞石龙的石湾镇才是纯粤镇，其他都是客家、蛇话（及本地土话）混杂的镇。
龙门感觉粤语镇比较多，但是南昆山那一带客家话可以畅通无阻。

呵，基本同意你的说法，，，个人感觉龙门确实白话比较多，，，

yechenyu

原帖由 yanxiuhong 于 2007-7-25 00:44 发表
“龙华却听到一种客家不像客家，粤语不像粤语的语言”----------一种发育于东江中上游的土客家话。

龙门县城是 土粤语，没错。

东部后来的客家话，在这些地方分布也很广泛。

我对您这种不负责的言论感到无比的气愤!!!!

龙华话和龙溪、博罗城等地的东江本地话是一样的，我们本地人从不认为是客家话，而且学术界仍没有认定是属于何种语系，况且认为博罗本地话不是客家话的学者大有人在！您，严教授凭什么不顾我们当地人的感受就说博罗本地话就是客家话！！！！！

人家增城人都说了“这是一种深受客家话影响的粤语”

您，严教授凭什么强奸民意！！！！！

我对您这种行为感到不齿！！！！

当然，你可以封我IP，但我相信很多像我这样的人都会瞧不起你！

南汉

原帖由 yechenyu 于 2007-9-4 14:22 发表




我对您这种不负责的言论感到无比的气愤!!!!

龙华话和龙溪、博罗城等地的东江本地话是一样的，我们本地人从不认为是客家话，而且学术界仍没有认定是属于何种语系，况且认为博罗本地话不是客家话的学者 ...

别激动，我们可以不同意严管的观点，但我们应该捍卫每个人发表自己观点的权利。学术上的讨论，对事不对人。ok?
我单位也是有个同事是说博罗本地话的，我们问他是不是客家人，他一口就否认了。但是这并不影响语言学上的争论。

yanxiuhong

上升到大方言的属性论证,不能靠认同.

闽南\潮汕之间,彼此不认同,但是学术界毫无疑问地把他们归纳为闽南话.

客家话的历史很久,地域分布广,完全具备客家认同的不过是一部分,还有不少是正在认同中,有些甚至无法认同.但这不妨碍方言归类(学术上需要论证的,不是随便凭感觉).

东江本地话,内部对客家的认同不统一.但这不妨碍他是否属于客家话.

我是鼓励欢迎讨论,因此你的2年来立场,论调没变,但我并未因此封锁你,请勿忧!

我对自己言论负责的,绝非胡言乱语.

南汉

我家乡也属于东江流域
假如将来有机会，要好好研究这个问题
“闽南\潮汕之间,彼此不认同”这种情况跟东江流域有质的区别，而且所处环境不一样。

yanxiuhong

质的区别,指哪些方面呢?

无妨说出来,方便讨论.

四邑-广府之间,也是难以认同,但是因为语言特征相似,仍然算在一个大方言区.

火德

原帖由 南汉 于 2007-9-4 22:04 发表
我家乡也属于东江流域
假如将来有机会，要好好研究这个问题
“闽南\潮汕之间,彼此不认同”这种情况跟东江流域有质的区别，而且所处环境不一样。

是有一点差别，因为潮汕闽语人大多从福建闽南地区迁来。而东江“本地”人，定居的历史（人的来源或迁徙的经历）、生活地理环境，以至风俗习惯、方言，总是有不少和传统客家地区（典型如梅州市，次为闽西、赣南地区）不同的。
闽南和潮汕之间，有点类似于闽西和梅州之间的关系，迁徙，是闽南迁潮汕，是闽西迁梅州。同时潮汕和梅州也有历史悠久的居民定居史，并非全部人都来自闽南、闽西。闽迁粤（主要是客家和潮汕人），赣迁湖广（“江西填湖广”，主要是赣语人，次为客家人），湖广迁四川，是移民历史总路线，伴随着这个总路线，迁徙目的地，早已有了或多或少的居民（相对来说四川“本地”人少了一些，“湖广人”远超其数）。如潮州，设立行政区的时间很早，和泉州并立，漳州是之后各从潮泉二州划分部分地区组建起来的。说到潮州人，定居本地历史也是悠久的，但潮州话在大方言划分上，却仍然划归闽南方言，而未能和福州话、莆田话一样与闽南方言并立。
东江“本地话”，是否客家方言，也并未一刀切全部划入客家方言。其中一部分是（惠城区“本地话”），一部分不是（博罗、龙门“本地话”）。

从民系认同角度而不是从学界的汉语方言划分角度，潮汕不认同闽南，惠城区“本地”不认同客家，有许多方面的原因。地理名称的局限（潮汕——-闽南）、方言名称的局限（本地——客家），我认为是其中重要的原因之一。
四邑与广府彼此不认同，但名称设为“粤”，大家都愿意。粤通越，南越，两广。四邑是粤，广府也是粤，广西的沟漏粤语也是粤。
如果潮汕历史以来属闽而不属粤，潮汕话自然就愿意是“闽南话”。潮汕人、海南人与闽南人，在海外华社中明显是分立的三个不同民系（族群、集团），但“逃脱”不了同属一个大方言——闽南方言的“命运”。

谁愿意自己说了千年的“本地”话倾刻间成了“客家”话呢？心里上是难以接受的。

[ 本帖最后由 火德 于 2007-9-5 13:28 编辑 ]

yanxiuhong

龙门 有两种本地话 ，一种 是与惠州相近 （学术界多数 以及我本人认为是客家话） ，一种比如城关，是粤语。

博罗 也是这样。

火德

南雄的“本地话”，原先被分设为韶州土话，现一般认为是客家方言。这样，整个南雄基本上属客家方言区。
不知道博罗、龙门二县，客家方言和粤方言的详细分布情况是怎样？

南汉

火德兄的分析很详细
我所指的质的差异，是闽南与潮汕之间的差异是州府认同差异，而东江的情况是同一个州府内的族群认同差异，而且几百年来两个族群之间无法融合。相反闽南人迁入到潮汕以后，不过一两代，就迅速融合了，而且风俗一致，民间文学形式等等都比较一致。你所了解到的潮汕和闽南族群对立，估计是在南洋一带的，两个族群将保持对立，是为了生存。东莞也属于广州府，香港本地人也属于广州府人，但是东莞人却曾经在香港与广府人干架。肆邑人在海外数量多，所以能够保留不少乡音。四邑人在海外往往又是亲近于广府人的，一般海外四邑人都会说广府话，四邑不同县的人交流也用广府话，因为肆邑历史上也属于广州府，情况和东莞相同。严管估计不太了解这一点。四邑是一个被学界误导的观念，他们没有太多内部认同，只有省籍认同。土客械斗期间到阳江招募当地人参加，就可以显示出这一点。

level

现在惠河地区的客家人与本地人分布大概有这样一个规律：本地人多聚居在开阔的近河平地，而客家人则多聚居在靠山的山地。一般来讲，移民到了一个新地方，多数会选择开阔的近河平地。所以，从中可以看出，本地人比客家人更早定居于惠河地区。但是，后来客家人的迁入，大大影响了部分本地人讲的本地话，使其呈现出客家方言的特点，从方言学角度来讲，将这部分本地话归入客家方言的范畴并没有错！本人的家乡就是最好的一个例子。
虽然话音改变了，但是千年的称呼积习却并不因此改变，故那部分本地人不认同是客家人也是可以理解的。