梅州客家卫视待批

火风1

原帖由 火德 于 2007-12-31 22:18 发表

有些事情还是必需说清楚，所以看来罢战无望。反正一天一二帖，不多。

真理越辩越明，全力打造新年第一水贴。

火德

原帖由 火风1 于 2008-1-1 00:41 发表

1、哪个说了一定要现代意义的“市”啊？
2、当然属实，虽不能跟现在的梅州市比，当也说明不是1988年才有“梅州市”这个名词。
3、地区与地级市功能上并无多大差别，地域观念上更是等同。
我原话中的“梅州”就是 ...

1、你的“梅州市”历史好悠久啊，而且几百上千年前就是“梅州市”了，完全把历史上的州、府与现代意义上所说的市等同。
不说现代意义的“（地级）市”，难道是说梅州历史上出现过的几个行政“梅州”、“敬州”、“嘉应州”吗？
2、问你要资料以证明说上个世纪70年代哪一段具体的时间叫“梅州市”。你却光喊着“当然属实”，属什么实呢？你也知道“不能跟现在的梅州市比”，算还有点自知之明。不管1988年以前有否短暂出现过“梅州市”这个名词，与我几天来所要指明的梅州市要象博白宣传“中国客家第一县”一样对外宣传“梅州是一座客家（地级）城市”都没有关系，梅州市要宣传的当仅指“梅州是一座客家（地级）城市”。跟我扯远了没什么意思。
3、“梅县地区”与“梅州市”虽地域范围与人们的地域观念等同，但两者与我所说的“梅州要宣传的是一个客家城市”中的含义完全不同。首先是名字不同，“梅县”与“梅州”不同，其次是“地区”与“市”仍然有明显的分别，兴宁、五华等县市属“梅县地区”，也属“梅州市”，但兴宁、五华等县市绝对不属于你所知道的30年前的那个什么“梅州市”。

30~40年前的所谓“梅州市”有几个客家同胞（包括梅州人自己）知道？宣传来干什么？

火德

今天的梅州市作为中国少有的一个纯粹客家人居住的地级城市，在全世界约5000万客家人当中，许多地方的客家人还未所未闻，梅州的名气绝对难于与广州、福州、厦门等粤语、闽语城市同日而语，应该大力宣传才是。不要让外面的客家人只知梅县，不知梅州。

火德

原帖由 火风1 于 2008-1-1 00:41 发表
我原话中的“梅州”就是指代以前的梅县地区和现在的梅州市，这只不过是一种习惯用法而已，少见多怪。 另外，麻烦你对照我的原帖，检讨一下你纂改了我多少字。

希望你和一部分包括梅州在内的客家人的少数人的习惯不要误导（甚至是害）了更多的客家人，不要总是把梅州市说成是“梅县地区”，该与时俱进了。

中华人民共和国成立后，先后于1949年10月设置兴梅专区，1950年1月26日，国务院发文成立兴梅行政督察专员公署，辖梅县、兴宁、五华、大埔、丰顺、蕉岭、平远7县。1952年底撤销兴梅专区，兴梅7县改隶粤东行政区。1956年2月，粤东行政区分为惠阳、汕头两专区，兴梅7县属汕头专区。

    1965年7月设立梅县专区，原兴梅7县从汕头专区分出，归属梅县专区，后改为梅县地区。1979年3月，原梅县所辖梅州镇由区级升格为县级。1988年1月，广东实行市管县体制，梅县地区改为梅州市（3月正式挂牌），辖原兴梅7县及新划县级区梅江区，共7县1区。1994年6月，兴宁县撤县设市（县级），梅州市即辖6县1区，并代管兴宁市。称梅州市后，梅县地区辖7县1市。1983年6月，梅州市与梅县合并改为梅县市后，梅县地区由所辖7县1市改为6县1市。

    1988年1月，广东实行市管县体制，梅县地区改为梅州市（3月正式挂牌），辖原兴梅7县及新划县级区梅江区，共7县1区。1994年6月，兴宁县撤县设市（县级），梅州市即辖6县1区，并代管兴宁市。
http://aody.bokee.com/viewdiary.13643785.html

红字部分的区级“梅州镇”就是火风所说的“梅州市”。 竟然与我这几天所提的“梅州是一座客家城市”的“梅州市”概念相提并论，再继续重复“宋朝梅州”和“1979年的梅州镇”下去，我说你简直是舍本求末，胡搅蛮缠，不知所谓。跟你多说都是浪费我的时间。

再重复一遍，可能是最后一遍：梅州不需要过多地向广大世界客家人宣传它以前“区级梅州镇”或县级“梅县市”的短暂历史，而应该宣传“梅州——中国客家城市”。

[ 本帖最后由 火德 于 2008-1-1 14:39 编辑 ]

火风1

原帖由 火德 于 2008-1-1 14:06 发表

1、你的“梅州市”历史好悠久啊，而且几百上千年前就是“梅州市”了，完全把历史上的州、府与现代意义上所说的市等同。
不说现代意义的“（地级）市”，难道是说梅州历史上出现过的几个行政“梅州”、“敬州”、“ ...

1、嘿嘿，看来老前辈要么是阅读能力不行，要么就是故意误导，麻烦你还是多抄几遍原贴，以免误人误己啊。
2、还以为老前辈博学多识，不过看来还是语文不是很过关，不是很明白告诉你了，彼“梅州市”不是此“梅州市”，但名词确是从那时就开始有了的。说了那么多，还是要再次提醒你一番：城市不等于地级城市，加上“地级”两字只不过是你篡改别人的话语的表现。 另外，还是麻烦老前辈看一下我的原帖，“梅州”后面有“市”字吗？“梅州”的概念跟“梅州市”的概念难道是完全等同的吗？是老前辈眼睛花了还是故意而为啊？ 扯什么1988，还不是老前辈的首创啊？:lol
3、“兴宁、五华等县市绝对不属于你所知道的30年前的那个什么“梅州市””，没错，但不会不知道“梅县地区”；““地区”与“市”仍然有明显的分别”，没错，但老前辈还是要搞清楚提“梅州”不等于就是“梅州市”。“30~40年前的所谓“梅州市””，呵呵，这个“市”不会不是你加的吧？火德又来篡改火风了，要不就注明是火“德”说，不是火“风”说。:lol

火风1

原帖由 火德 于 2008-1-1 14:24 发表

希望你和一部分包括梅州在内的客家人的少数人的习惯不要误导（甚至是害）了更多的客家人，不要总是把梅州市说成是“梅县地区”，该与时俱进了。

中华人民共和国成立后，先后于1949年10月设置兴梅专区，1950年1月 ...

只能怪你信息素养不高，搜到了“梅州镇”，竟然没找到“梅州市（县级）”，一错再错
大新年的，说那么多话，一错再错，归根到底，还是老前辈搞不清楚地名后面加上“市”与不加“市”有什么区别。看来要加强“海归”人员的中文素质培训啊。

[ 本帖最后由 火风1 于 2008-1-1 14:58 编辑 ]

火德

原帖由 火风1 于 2008-1-1 14:41 发表
1、嘿嘿，看来老前辈要么是阅读能力不行，要么就是故意误导，麻烦你还是多抄几遍原贴，以免误人误己啊。
2、还以为老前辈博学多识，不过看来还是语文不是很过关，不是很明白告诉你了，彼“梅州市”不是此“梅州市”，但名词确是从那时就开始有了的。说了那么多，还是要再次提醒你一番：城市不等于地级城市，加上“地级”两字只不过是你篡改别人的话语的表现。 另外，还是麻烦老前辈看一下我的原帖，“梅州”后面有“市”字吗？“梅州”的概念跟“梅州市”的概念难道是完全等同的吗？是老前辈眼睛花了还是故意而为啊？ 扯什么1988，还不是老前辈的首创啊？
3、“兴宁、五华等县市绝对不属于你所知道的30年前的那个什么“梅州市””，没错，但不会不知道“梅县地区”；““地区”与“市”仍然有明显的分别”，没错，但老前辈还是要搞清楚提“梅州”不等于就是“梅州市”。“30~40年前的所谓“梅州市””，呵呵，这个“市”不会不是你加的吧？火德又来篡改火风了，要不就注明是火“德”说，不是火“风”说。

1、跟你多说无益。
2、彼“梅州市”不是此“梅州市”，城市不等于地级城市谁不知道，我都说过本来不想重复，但怕你误会并误导人，我还是再说一下，我这几天所提的“梅州应该宣传是一座客家城市”（博白宣传它是“世界客家第一县”）完全是特指今天的地级梅州市，我原意在此，说得很明白了。反而是你，要自问一下自己是否有顾左右而言它的嫌疑？
3、“这个‘市’不会不是你加的吧？”，没错，你没说“梅州市”，只说“梅州”。但好笑，原来我一直要谈到的“梅州这座客家城市”的知名度与宣传问题就是要指“市”，而且不能断章取义把“梅州市”三个字拆开。要单说不加“市”字的“梅州”，早在宋朝就有了，与我要谈的“梅州这座客家城市”有何相干？那个70年代的“梅州”又有何相干，它只不过是宋朝“梅州”的历史名词再现。

火德

原帖由 火风1 于 2008-1-1 14:46 发表
只能怪你信息素养不高，搜到了“梅州镇”，竟然没找到“梅州市（县级）”，一错再错
大新年的，说那么多话，一错再错，归根到底，还是老前辈搞不清楚地名后面加上“市”与不加“市”有什么区别。

都问你要“梅州市（县级）”的证据几遍了，证据在哪里呢？那个“梅州市（县级）”与我说的“梅州是一座客家城市”才20年历史有冲突没有？那个“梅州市（县级）”就算存在，后来也改名了，1983年开始就叫“梅县市”（县级市），“梅县市”不但在行政还是在名称上都与我要提的“梅州市”（地级市）相去甚远，不用我再重复了吧？

火德

原帖由 火德 于 2007-12-28 22:38 发表

原来梅州并无资格称“世界客都”，而只是一种宣传手段，让人记住梅州是一个客家城市才是它的主要目的。

原帖由 火风1 于 2007-12-29 00:49 发表

“让人记住梅州是一个客家城市”只不过是梅州三、四十年前的目标而已，看来阁下的信息素养还是有待提高啊。

明明我只是讨论“梅州市”，仅指1988年成立的地级梅州市而言，你却跟我顾左右而言它，一下说30~40年前就有一个“梅州”，一下又说宋朝就有“梅州”。你以为海归派就不知道宋朝有“梅州”？我连“敬州”和“嘉应州”都知道呢。 不过这些都跟我说的“梅州是一个客家城市”没什么关系。

火风1

原帖由 火德 于 2008-1-1 15:25 发表

1、跟你多说无益。
2、彼“梅州市”不是此“梅州市”，城市不等于地级城市谁不知道，我都说过本来不想重复，但怕你误会并误导人，我还是再说一下，我这几天所提的“梅州应该宣传是一座客家城市”（博白宣传它是“ ...

1、呵呵，多跟你这样的老同志打口水仗还是很裨益滴
2、嘿嘿，还是得多说啊，多说才能讲清楚：没看见我说吧，“应该是客家城市"以及＂梅州人＼梅县人（原梅县地区人）是客家人＂在三＼四十年就是已经是＂梅州＂的目标，这个＂梅州＂在习惯意义上便是指以前的梅县地区以及现在的梅州市．现在的梅州市，做客家的事业，不是成立了地级梅州市才开始的，而是以前梅县地区的延续．你所谓的特指什么什么，原贴很明确告诉你已经很过时了，还没看懂啊？
３、梅县地区与梅州市，在打客家牌这件事上，是一脉相承的联系，不知是谁硬要生分成“梅州市”出来，好象“梅州市”是天上掉下来的 梅县地区的所做所为就不算是梅州的啦？谈梅州可以跟７０年代的“梅州”无关，但可以跟以前的“梅县地区”无关？
其他的恕不再反复回复，只是再重复这句话：“让人记住梅州是一个客家城市”只不过是梅州三、四十年前的目标而已。老前辈如果看不懂，可以背下来，时不时反复揣磨。^-^:lol

[ 本帖最后由 火风1 于 2008-1-1 18:00 编辑 ]

火德

“让人记住梅州是一个客家城市只不过是梅州三、四十年前的目标而已”与“让人记住梅县地区是一个客家地区只不过是梅县地区三、四十年前的目标而已”，知道这里面有什么不同吗？你应该仔细琢磨再发言不迟，这个搞明白了，其他的就可迎韧而解，而不致于产生下面的种种误解：

“现在的梅州市，做客家的事业，不是成立了地级梅州市才开始的，而是以前梅县地区的延续．你所谓的特指什么什么，原贴很明确告诉你已经很过时了，还没看懂啊？ ”
“梅县地区与梅州市，在打客家牌这件事上，是一脉相承的联系，不知是谁硬要生分成‘梅州市’出来，好象‘梅州市’是天上掉下来的 梅县地区的所做所为就不算是梅州的啦？谈梅州可以跟７０年代的‘梅州’无关，但可以跟以前的‘梅县地区’无关？”

谁跟你说梅州市做客家的事业是成立了地级梅州市才开始的？你到底是怎么看我的帖的？
我再次提醒你，与梅县地区地域面积相等的梅州这样一座客家城市，只是1988年以后的事，你的“三四十年前”太超前了，足足超前了一二十年。记住，梅州市二十年前这里只是叫梅县地区，更早之前还叫过兴梅地（专）区。我原帖提到的“梅州是一座客家城市”，仅指与梅县地区地域面积相等的“梅州”，而不是什么县级“梅州市”（或区级梅州镇），更不是什么宋朝的梅州。一个县级“梅州市”我还没兴趣！

火德

你倒不如误解我“火德认为1988年地级梅州市成立后，这里才有客家居民，宋朝的梅州一直到以前的梅县地区都是没有客家人居住的”。

故意曲解别人的原义以试图为自己狡辩，难道是火风喜欢干的事？

[ 本帖最后由 火德 于 2008-1-2 16:15 编辑 ]

火风1

[quote]原帖由 火德 于 2008-1-2 15:50 发表
“让人记住梅州是一个客家城市只不过是梅州三、四十年前的目标而已”与“让人记住梅县地区是一个客家地区只不过是梅县地区三、四十年前的目标而已”，知道这里面有什么不同吗？你应该仔细琢磨再发言不迟，这个搞明白 ... [/quot]
老前辈,无论对什么感兴趣,什么不感兴趣,别人都不感兴趣. 到现在你都还不知道我的说的是什么意思,还在纠缠你的"1988年",真是遇到又犟又ben的牛了
再次重复一番这句话,继续看老前辈又是如何曲解和狡辩：“让人记住梅州是一个客家城市”只不过是梅州三、四十年前的目标而已。老前辈如果看不懂，可以背下来，时不时反复揣磨。^-^  

[ 本帖最后由 火风1 于 2008-1-2 17:40 编辑 ]

火德

请问火风第一个问题，三、四十年前与今天的梅州市所辖地域相等的那是城市还是地区？请一定要正面回答“是”还是“不是”，不要避而言他。

1988年梅州成立地级市以前，整个梅县地区不是城市。1988年以前的城市只是梅县市这个行政区划（相当于今天的兴宁市，县级行政区而已），不是整个梅县地区。我说错了没有？请说答案“错”还是“没错”，这是我要请火风回答的第二个问题。

“让人记住梅州是一个客家城市只不过是梅州三、四十年前的目标而已”，你的意思是说三、四十年前梅州这个地方就在把宣传客家作为它的目标了，这点我当然懂，并没有曲解你的意思，我只是认为你文中把梅州的“城市”历史说得太早，而且当时也不叫“梅州”，若要提“三、四十年前”，应该说“梅县地区”而不是“梅州”。还有关键一点，火风之所以犟强不服输，主要就是自认为梅州的城市历史应该也算县级的梅县市等在内，这点我也赞同，这里的城市历史当然应该包括县级和地级两类型城市，也就是说不止20年。但火风没有分清楚我一开始从“客家卫视”谈到“世界客都”话题所涉及到的“客家城市”仅就地级市而言。只有地级市——梅州，才起码具备号称“世界客都”的条件和资格。我所说的“让人记住梅州是一个客家城市”中的“梅州”仅指相当于原梅县地区的行政区域范围，即今天的地级梅州市，不仅包括梅江区，也包括其管辖的所有县市，而不是什么县级“梅州市”和县级梅县市。县级梅县市或县级“梅州市”何德何能称“世界客都”？就算县级梅县市有一百年城市历史也没有资格称“世界客都”，与我谈到的话题“让人记住（或知道）梅州是一座客家城市”有何相干？

如果现在的梅州市还是以前的行政建制，即所谓梅县地区等，就绝对谈不上是一座“客家城市”，最多是“客家地区”。所以1988年地级梅州市建立以前，就根本谈不上“让人记住梅州是一个客家城市”，那时何来一个叫“梅州”的具有“世界客都”意义的“城市”？你不认为“1988年”很重要，而我认为“1988年”是梅州号称“世界客都”所必备的前提条件的起始，与“世界客都”话题有关的“客家城市”概念也只能从“1988年”算起，并不是“三、四十年前”，脱离了这个前提，说得再多，也只能让我觉得你是在钻牛角尖，人家说东你却道西，牛头不对马嘴，完全是一副强词夺理的模样而已。

作为地区，梅县地区很早就宣传客家文化了，梅州市只是延续梅县地区的宣传。但打“客家城市”牌，整个梅州地区三、四十年前打，不觉得太早了吗？打“客家地区”牌还说得过去。三、四十年前的“客家城市”仅仅是一个拥有几十万人口而不是几百万人口的县级梅县市。
比如说兴宁市，成立市之前，是没有打“客家（城）市”（县级）牌这样的说法的，只有打“客家县”的牌子，一个“县”和一个“市”，意思差多了。我说“梅县地区”和“梅州市”不同，道理也是一样，一个是“地区”，一个是“市”。

[ 本帖最后由 火德 于 2008-1-3 14:42 编辑 ]

火风1

原帖由 火德 于 2008-1-2 22:01 发表
请问火风第一个问题，三、四十年前与今天的梅州市所辖地域相等的那是城市还是地区？请一定要正面回答“是”还是“不是”，不要避而言他。

1988年梅州成立地级市以前，整个梅县地区不是城市。1988年以前的城市只是 ...

你的逻辑："城市"就是"地级市"本身就是重大错误，任何一个有一定规模人口的地方都可以称之为“城市”。这个“城市”指称，可以是像你所说的地级市，也可以是以前的"地区",更可以直辖市，还也可以是县城。你认为客都该是地级市以及是否该是1988年以后的梅州市，本人不感兴趣，那是你的事。问题是，你把“让人记住梅州是一个客家城市”歪曲成“县级梅县市或县级“梅州市”是“世界客都””，责问“县级梅县市或县级“梅州市”何德何能称“世界客都”？”，请问你要表达的是什么意思啊？梅县地区是世界客都？梅县市是世界客都？联想也太丰富了吧？ 这算不算我说东，你却道西，牛头不对马嘴啊？

[ 本帖最后由 火风1 于 2008-1-6 01:44 编辑 ]