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惠州话系屬考-劉叔新

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发表于 2006-10-6 20:53:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
轉自商務印書館出版 粵語壯傣語問題 惠州話系屬考-劉叔新

※請嚴教授或本社區對惠州話較為了解的朋友 能夠說出您的不同意見 謝謝!

在東江流域首邑惠州市,主要流行著兩种方言,一是客家話,一是和它相對的所謂本地話。這后一种方言通稱為惠州話,是世居本城的大多數居民所操用的母語。近40-50年以來,惠州話使用人數雖然不減,但是占惠州城總數的比例有日益下降的趨勢。

惠州話雖然在惠州市外有几個可以看出地方變异的零星支派,如惠陽縣的水口話
、橫瀝話,但自身早已受到周圍農村地帶的客家話的包圍,流行地區只局限于市內。而今天,就是在惠州市內,惠州話也逐漸失去其早先作為机關、學校通用語的地位,由當地客家話取代之。

<漢語方言概要>把粵方言分為粵海系、欽廉系、高雷系、四邑系、桂南系,從分布的范圍看來,包括惠州在內的東江中、上游地帶被排除在粵方言分布之外,被看成客家方言的地區。這是有代表性的一般看法。<漢語方言概要>雖然沒有提到惠州話,但指出惠州是客家先民第二次遷徙時最遠到達地。這似乎給惠州話同客家方言的系屬聯系提供了某种設想。

近來,有學者論定惠州話是一种客家方言。在語音方面,一位論者所舉列惠州話与客家話同、与粵語不同之處,實際上參有适足表明同于粵語而异于客家話的重要事實(如有撮口呼);而所列舉的惠州話和粵語相同而与客家話不同之處,卻未免簡略不全。另一位論者所舉惠州話具有客家話語音基本特征共9個,其實只有4個能夠成立;其余几個「特征」或為粵語所同樣具有,或許客并非一致,或很少語音特征的意義。在詞匯方面,一位論者所制的「詞匯對照表」僅列舉59個詞語看來,數量太少,似不能像論者所說的据以「看出惠州和廣州、梅縣詞匯异同的大致情況」。問題還在于,即便就這59個詞語來看,惠州話或相近于廣州話(粵語的代表)而大异于梅縣話(客家話代表)的,其實占了大多數;真正与梅近同而异于廣的只占很小的比例。另一論者列舉的惠州話和廣州話相同的詞僅只13個,和實際的數量相距太遠,据以得出的「各類詞和客家方言相同的還是比較多」的結論,未免有武斷之嫌。

從這樣情況看來,把惠州話判斷為一种客家方言,不能不令人感到缺乏足夠的根据。這种判斷一般難以為惠州本地人及許多客家人所接受,并不是偶然的。使用惠州話的人都否認使用母語的客家性質,在習慣觀念上都把惠州話看作本地話,看作世世代代的鄉土語言,同當地「外來的」客家話不僅絕不類同,而且對立。

不過,惠州話确實有一些地方接近于客家方言;而同時,它与鄰近的粵方言又有頗多相近之處。反過來看,惠州話既与粵方言有一定距离,又同客家話存在明顯的差异。至于滲入到惠州地區的福佬話(潮汕方言),惠州話是同它相距很遠的。因此理論上說,惠州話的系屬可以是下列三种可能情況之一:客家方言的一個分支;粵方言的一個分支;既不屬客家方言,也不屬粵方言,是同這兩大方言平行成的或介乎于其間的一种獨立的方言。哪一种可能的情況符合客觀現實,只有通過考察和研究才能确定。

由于整個東江中、上游域出了惠州、惠陽之外,其他各縣市博羅、惠東、河源、龍門、紫金、龍川、和平、連平等在不同程度上保有存著各自的「本地話」,這些土語地理上比較靠近惠州的又同惠州話十分相似,隔得較遠的也相當接近,而且它們和惠州話一樣地都已分別陷入客家話包圍,處于孤立殘存的境地。因而先研究東江中、上游域土語群中使用人口最多(約6万左右)、最有代表性的惠州話,最有代表性的惠州話,特別是首先弄清其親屬,以作為研究和「搶救」這整個土語群的突破口,顯然极有必要。

[ 本帖最后由 ALIN 于 2006-10-9 19:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-10-6 20:54:11 | 显示全部楼层
先從語音方面的情況。第172頁-173頁

現代惠州話的聲調同客家方言的差异比較大。客家方言無論是可作為代表的梅縣話還是廣東其他各地的客家話,都只有六調類,上聲和去聲不分陰陽。以梅縣話和惠陽三棟、淡水兩地的客家話來看,調類、調值如下:

梅縣客家話:陰平44陽平11上聲31去聲52陰入21陽入5
三棟客家話:陰平33陽平11上聲31去聲53陰入21陽入5
淡水客家話:陰平44陽平22上聲31去聲53陰入32陽入5

三地客家話不僅調類一致,而且大体相同,調型又完全一樣。惠州話的聲調卻是另一种模式:
陰平33陽平11上聲35陰去13陽去32陰入5陽入2

這里不僅去聲分陰陽,有七個調類而別于客家方言,重要的是,上聲、陰去的調型分別和客家的上聲、去聲完全相反,兩個入聲調值的高低又正同客家的相反。如果說,惠州話屬于客家方言,那么在它周圍各地客家話的聲調十分近同之中,竟然有它這种殊异的聲調格局,是難以解釋的。
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发表于 2006-10-6 21:46:54 | 显示全部楼层
第一个回应:

7个调,是早期客家话的格局。今天海陆客家话就是这样的。五华虽然是6个调,但是阴阳去也是可以分别的。其中浊去并入上声。

赣南(兴国,信丰,赣县,定南,全南,宁都等地。据《江西客家方言概况》刘纶鑫),闽西一些客家话(例如四堡话),也有7个调格局的。

惠州话7个调,是早期客家话的特征保留。消失的是阳上调,口语常用字多归入阴去(这个类型,是客家话的亚类型,分布在东江中上游一带,赣南南部也有少数这个类型)。多数客家话则是归阴平。共同特征就是阳上调分化,消失了。

粤语则多数是8个调以上这种,粤语区多数保留阳上调:坐舅我你....独立成一个调。

结论:惠州话7个调,并不违背客家话的定义,客家话内部也有7个调系统的。
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发表于 2006-10-7 00:50:19 | 显示全部楼层
原帖由 ALIN 于 2006-10-6 20:53 发表
<汉语方言概要>把粤方言分为粤海系、钦廉系、高雷系、四邑系、桂南系,从分布的范围看来,包括惠州在內的东江中、上游地带被排除在粤方言分布之外,被看成客家方言的地区。

亚林有没有抄错?粤语哪来的桂南系?钦廉片粤语就是桂南系粤语(广西沿海的钦州、防城港、北海)。玉林部分地区及相邻的粤西部分地区分布着勾漏片粤语,我觉得难听懂。邕浔粤语(南宁为代表)、梧州粤语,较好听懂。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2006-10-7 00:57 编辑 ]
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发表于 2006-10-7 11:13:22 | 显示全部楼层

粤方言中也有不少阳上尽归阴去的方言,四邑有,东莞部分乡镇也有。
桂南系是一个地域性的概念,詹伯慧先生认为桂南平话也属于桂南系
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发表于 2006-10-7 11:27:05 | 显示全部楼层
阳上归阴去,看来是有可能某个时代赣南移民的结果。

这应该看作是历史上这些地区粤语客赣化的旁证,并非粤语本来特征。
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发表于 2006-10-7 12:58:26 | 显示全部楼层
原帖由 南汉 于 2006-10-7 11:13 发表
桂南系是一个地域性的概念,詹伯慧先生认为桂南平话也属于桂南系

有钦廉系就不该有桂南系,有桂南系就不该再分钦廉系,两者并列实在没道理。

呵,这是题外话了。
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 楼主| 发表于 2006-10-7 13:34:56 | 显示全部楼层
第212頁下段:

※請嚴老師及社區內對惠州所謂的“本地話”較為了解的人 說出您的意見 謝謝

※紅字部份為我補充說明部分

將惠州話語音、基本詞語和語法的考察結果綜合起來看,會得出一個結論:惠州話同廣州話接近而与客家話疏遠,它是一种粵方言可以沒有疑問。大量特殊基本詞語、語法成分和語法結构同廣州話一致和近似,不僅否認了惠州話屬于客家話的可能,而也排除了把惠州話看作一种不屬粵方言和客家話的獨立方言的可能性。

惠州話雖然同廣州話有近親關係,在地緣上也同珠江三角洲的粵海系相鄰近,卻不屬于這個以廣州話為代表的粵海系。在聲調、聲母、韻母及某些詞語和語法成分上,惠州話和粵海系的各种地方話(包括東江下游的增城話、東莞話)都有明顯的差异,語感上具有不同類型的聲音格調。惠州話說者不大容易同粵海系各地方話說者進行口頭交際;粵海系各地方話說者之間卻很容易交談。至于四邑系、高雷系、欽廉系和桂南系,同惠州話之間的差別也不少。惠州話自然也不屬于這些粵方言的支系。
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 楼主| 发表于 2006-10-7 13:35:19 | 显示全部楼层
的博羅(本地話)、惠陽水口、橫瀝等地的本地話、惠東本地話、河源話、龍門平陵話、紫金古竹話、龍川陀城話和老隆話、和平林寨話、連平忠信話等更親近些。

※龍川老隆客家話、陀城客家話、和平縣城客家話可以和我們台灣海陸話直接通話

惠州話在地緣上和這一系列地點方言本是連成一片的,只是元宋以來,日益為勢力擴展的客家方言分隔開,并分別被客家方言所包圍。可是這些土語的說者意識到他們各字說的話相互靠近,彼此有強烈的語言上、地域上的親緣感。由于惠州歷來是東江流域的政治、文化、經濟的中心,惠州話更成為這一帶土語說者比較熟悉的方言。一個惠州話說者到了博羅、惠東、橫瀝、河源、平陵、古竹、陀城、忠信、林寨等地,和操土語的人談起話來,會被認作同鄉而受到接待。

※按照劉的說法 我4次去龍川老隆 使用海陸客家話可直接和當地客家人交流 且 也被當地客家人認作近親般的同鄉人熱情接待 那海陸丰客家話也不是客家話 是「土話」囉???

從語感上說,惠州話同鄰近的水口本地話、橫瀝本地話、惠東本地話、都十分相似,差別微小;同博羅(本地)話、河源話、平陵話、古竹話及忠信話也相當近似,用惠州話同這些地方話說者交談是沒有什么障礙的。陀城話、老隆話、林寨話同惠州話之間的差异感較明顯些,但同時也有近同感;一方用惠州話,另一方用另三种話的任一种來交談,仍大体可以進行,困難并不很大。但是陀城話、老隆話、林寨話同河源話、忠信話之間,則又比較近似。大抵東江中上、游流域的土語,地理上离惠州越近,与惠州話相似程度越高,离得越遠則受客家話影響的因素增多,同惠州話拉開了距离。盡管存在著被此近似程度不等的情形,東江中、上游流域各地土語共同具有很多重要的特點,足以說明它門形成一個支系,彼此具有近親關係。對這种同屬一系的近親關係作詳細的考察、論証,超出了本文的任務,也為篇幅所不容許。這里只須概括地提出東江中、上游土語群的共同重要特點。
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 楼主| 发表于 2006-10-7 14:01:58 | 显示全部楼层
它們歸納起來,有如下13項1)聲調一般分陰平、陽平、上聲、陰去、陽去、陰入、陽入七類(2)除陰平為中平調、陽平大多為低平調外,上聲都是高升調,陰入是高促調。而陽入大多是低促調。(3)微母字都念m聲母。(5)有舌面鼻音聲母ng或ng-,都有聲母j-對立,因應于廣州的j-。(6)都有撮口呼。(7)一般有oe韻母;沒有oe的,相應韻母改為撮口呼yo或特殊的ieu。(8)有ia韻母和iang韻母。(9)展唇前高元音、大多只有i,沒有舌尖的ii。(10)有相當多一致的特殊基本詞語,其中大部分也存在于廣州話而不見于客家話,很少一部分也存在于客家話而不見于廣州話。「我」都音"ngoi"(註:海豐、陸豐、陸河客家話也有部分人將"我"念成"ngoi"),從主要元音看,發音近于廣州話的ngo。(12)有廣泛使用詞綴"阿"、"仔"、"佬"、"婆"、"公"、"乸",一般少用"子";都有体的助詞"緊"、"抱"、"過"、起上來、落去、翻等。(13)都有句法虛詞"唔通"或"唔時"、畀、喇”等和同樣的特殊比較結构。

(有時間再抄寫 請嚴老師和社區對惠州話較為了解的人說出您的看法 thank you!)

[ 本帖最后由 ALIN 于 2006-10-7 14:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-10-7 14:08:33 | 显示全部楼层
我個人認為:如果拿海陸丰客家話來做參照 劉叔新將惠州話認定為粵方言的"神話"將會不攻自破 以我個人听感及語感 海陸和惠城客家話在聲調上 有許多地方非常相似 如果說要將惠州話納入粵語系 那么海陸丰客家話也不是客家話了 另外 我想請問嚴老師 劉在文章中頻頻提到的"惠東本地話"是什么方言 ?(劉叔新對客家話認識不多)

[ 本帖最后由 ALIN 于 2006-10-7 14:18 编辑 ]
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发表于 2006-10-7 14:36:39 | 显示全部楼层
阿林古,我的看法你不能随便盗用,要引用。

他说东江有一群土语,彼此近似,这是对的。

惠东土语,也就是惠东有少量惠州口音的语言。


(2)除陰平為中平調、陽平大多為低平調外,上聲都是高升調,陰入是高促調。而陽入大多是低促調。

严回答:

上声高升,不一定的海陆客家就是高升,福建四堡客家话也是。

阴入高,阳入低,客家话也有这种类型。四堡就是(阴入53,阳入31)。


(3)微母字都念m聲母。

客家-粤语-闽语都有微母字读m-,不过粤语/闽语更加典型罢了。客家读m-的如:尾袜味晚舞网望...。两者不过是数量差异,并非本质差异。
(5)有舌面鼻音聲母ng或ng-,都有聲母j-對立,因應于廣州的j-。

客家亦然,并且惠州接近客家类型,比如:软人日 读ng-而非 j。

(6)都有撮口呼。

赣南-闽西还有一些带撮口呼的客家话。撮口呼在划分方言上价值很低,[y]容易产生,也容易消逝的。


(7)一般有oe韻母;沒有oe的,相應韻母改為撮口呼yo或特殊的ieu。

惠州等地并没有oe韵。广州的 oe,管的字很少:靴。

(8)有ia韻母和iang韻母。

这是靠近客家的特点。粤语为 e/eng

(9)展唇前高元音、大多只有i,沒有舌尖的ii。

南部的客家,也是没有舌尖的i。

(10)有相當多一致的特殊基本詞語,其中大部分也存在于廣州話而不見于客家話,很少一部分也存在于客家話而不見于廣州話。「我」都音"ngoi"(註:海豐、陸豐、陸河客家話也有部分人將"我"念成"ngoi"),從主要元音看,發音近于廣州話的ngo。

全面来看,客粤词汇都有。我 带-i韵尾,显然是客家的。

(12)有廣泛使用詞綴"阿"、"仔"、"佬"、"婆"、"公"、"乸",一般少用"子";都有体的助詞"緊"、"抱"、"過"、起上來、落去、翻等。

除了"乸",客家都有。词汇借用很平常。

(13)都有句法虛詞"唔通"或"唔時"、畀、喇”等和同樣的特殊比較結构。

词汇借用很平常。
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 楼主| 发表于 2006-10-8 19:04:37 | 显示全部楼层
第173頁: 聲調部份
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※紅字為個人補充之看法

惠州話的聲調卻與鄰近的、作為粵方言代表的廣州話有許多重要的近同處。雖然廣州話以上聲也分陰陽及陰入分為兩調而共有9個調類,但是廣州話陽上(35)的調值、調型和惠州話上聲完全一致

(台灣桃園地區之海豐、陸豐客家話上聲調和惠州話、廣州話一樣為"35調")

,陽上(13)相當一部分字在惠州話里歸入陰去,而惠州話陰去的調值、調型并非偶然地和廣州話陽上完全一致;另外,廣州話上陰入(5)、陽入(2)的調值、調型又分別和惠州話陰入、陽入相同

台灣桃竹苗地區之海豐、陸豐客家話上聲調和惠州話、廣州話一樣陰陽入分別為"陰5"'陽"2"調

,陽平(11)和惠州話沒有出入,陰平(55)也互相接近。兩個地理上靠近的漢語方言,調值、調型一致之處如此之多,只是在少部分調類的分合上有异,這對于探察兩种方言的聲調乃至整個音系是否由一個体系直接分化而來,提供了有价值的依据,至少是個重要的參考線索。
台灣海陸、廣州、惠州話聲調對照

廣州:陰平53  55陽平35陰上33陽上21陰去13陽去22陰入5陽入2
惠州城區)陰平33陽平11城區水口:55調)上聲35陰去13陽去32陰入5陽入2
海陸楊梅)陰平33陽平55上聲35陰去22陽去13陰入5陽入2
海陸:(竹東)陰平53陽平55上聲13陰去31陽去33陰入5陽入2


[ 本帖最后由 ALIN 于 2006-10-8 19:06 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-10-8 19:06:01 | 显示全部楼层
原帖由 ALIN 于 2006-10-8 19:04 发表
第173頁: 聲調部份
請嚴老師和本論壇有研究、了解、興趣的人來說出您的看法

※紅字為個人補充之看法

惠州話的聲調卻與鄰近的、作為粵方言代表的廣州話有許多重要的近同處。雖然廣州話以上聲也分陰陽及陰 ...


我以海豐、陸豐客家話作為參照
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 楼主| 发表于 2006-10-8 19:14:19 | 显示全部楼层

我想問一下嚴老師 究竟海陸豐客家先民(祖先) 是否有和贛南、河源、惠州地區客家話有淵源呢?

hagar网友他們工厂單位有几位同事在三年前曾去贛州參加世客會 還將當地客家話錄像、音帶回台灣并公布之 當時公布的錄影及音資料里的"贛州話"(hagar說是贛州話)聲調竟然和台灣海陸90%相近?! 我想再問嚴老師:海陸豐客家話的形成背景究竟和您之前提出的"西部客家話" 有無關係和淵源呢???


[ 本帖最后由 ALIN 于 2006-10-8 19:28 编辑 ]
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