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楼主: 第二du

赣南在宋代为何突然涌现出那么多人才??

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发表于 2006-10-6 23:10:29 | 显示全部楼层
改革开放搬出来不是说明屋差的原因.全世界的人都一样,有条件就会往更好的追求.
大猫兄,我和你已经大战多个回合,发现你思维真有些片面-------虽然你很有文化.
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发表于 2006-10-6 23:20:30 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2006-10-6 23:04 发表

“咸水歌”原是水上居民(疍民)的歌谣。疍民是汉化较晚的族群,大多融进粤语群落,这是人所共知的。“咸水”,就是珠江口咸淡水交接地段的水。中山咸水歌最出名。
客家服装与南方少数民族服装同类(这类少数民 ...



湖南人大都是江西老表,请不要搞错.我指的咸水歌是概括的,目的说明各民系都有自己的圈子文化.但都离不开中华圈的正所谓万变不离其宗
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发表于 2006-10-6 23:29:01 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2006-10-6 23:04 发表

“咸水歌”原是水上居民(疍民)的歌谣。疍民是汉化较晚的族群,大多融进粤语群落,这是人所共知的。“咸水”,就是珠江口咸淡水交接地段的水。中山咸水歌最出名。
客家服装与南方少数民族服装同类(这类少数民 ...


南方的几十个民族是中国真正的原居民.{土著}大家都融洽几千年了.彼此的血统,文化等很难分割开来,而且小数民族的划分都是解放后的事,
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发表于 2006-10-6 23:33:57 | 显示全部楼层
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原帖由 第二du 于 2006-10-6 20:12 发表
许多客家先民都是宋代才迁到江西的,而宋代的江西状元数量全国第一,进士数量全国第二,文化名人全国第一,宰相数量全国第一,经济名列全国前四甲,教育有白麓书院等全国最优秀的书院属于全国先进水平。这就是得到客家先民的影响才产生如此巨大的变化的。
是客家先民创造了辉煌的宋代江西。就像现代客家创造了辉煌的近代现代文化教育经济发达的福建广东台湾香港澳门一样。。


近现代东南沿海的强盛跟宋代江西的强盛都跟客家人的智慧有着密不可分的关系。

是客家先民为江西人民带来了高度发达的文化?干脆说大江南北的文化都是客家人传播的算了。这样夸大其词,是不好滴。

赣方言族群是以三苗为主体,融进小部分北方移民而形成的(海峡两岸的科学研究均倾向于客家是以百越为主体血缘的)。以赣中文化为代表的赣文化在宋代达到鼎盛的时候,赣南闽西粤东客家山区文化还是落后的。赣文化辐射到客家山区,产生影响,是客家话留有赣方言的痕迹,正如上海电器销售到了南京,当上海人都不用这种电器的时候,南京人还在用,就认为是南京人教会了上海人生产电器。遗憾的是,有的客家学者和网虫恰恰缺乏这样的简单推理思维,总是以为闽粤赣周边的文化都是客家人“传播”的。恰恰相反,是赣人把中原的二手文化传到了客家山区。直到清朝,广东嘉应州文化崛起,才标志着客家文化的鼎盛。

状元数量最多的是江苏省,江苏有状元省\苏州有状元市之称。稍作比较就知道你说的情况不对。江西“进士数量全国第二,文化名人全国第一,宰相数量全国第一,经济名列全国前四甲”的数字是怎么来的

“是客家先民创造了辉煌的宋代江西。就像现代客家创造了辉煌的近代现代文化教育经济发达的福建广东台湾香港澳门一样。。” 这种说法是缺乏常识滴。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-10-6 23:35 编辑 ]
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发表于 2006-10-6 23:45:05 | 显示全部楼层
原帖由 罗家枪 于 2006-10-6 23:20 发表



湖南人大都是江西老表,请不要搞错.我指的咸水歌是概括的,目的说明各民系都有自己的圈子文化.但都离不开中华圈的正所谓万变不离其宗

湖南讲赣语的才是江西老表。湘人与赣人的血缘差不多,但由于汉化时空不同(说白了就是接受中原二手文化,这没什么。正如很多人在创业阶段都要买二手房、二手车),文化是截然不同的。

夜已深。晚安。BYE
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 楼主| 发表于 2006-10-7 08:45:13 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2006-10-6 23:33 发表
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是客家先民为江西人民带来了高度发达的文化?干脆说大江南北的文化都是客家人传播的算了。这样夸大其词,是不好滴。

赣方言族群是以三苗为主体,融进小部分北方移民而形成的(海峡两岸的科学研究均倾向于客 ...



http://www.tianya.cn/new/Publicf ... e=145501&flag=1

还有一个湖南佬的贴子找不着了,数据就是那里来的。江苏状元数量全国第一吗??客家先民也有大量是唐末五代时候从江南迁出去的。我的祖先就来自吴郡啊。
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 楼主| 发表于 2006-10-7 08:48:15 | 显示全部楼层
http://caijinhua.l60.bizcn.com/news_detail.php?news_id=366

宋代江西状元确实是全国第二,文化名人跟宰相确实是第一。
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 楼主| 发表于 2006-10-7 08:54:20 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2006-10-6 22:10 发表

呵呵,你还有完没完?
朱经武是香港科技大学校长,原籍台山附城平岗老村,不是客家人。
朱经武教授是著名数学大师陈省身的女婿,曾获美国科学家最高荣誉--国家科学奖计马蒂亚士奖,并获工程界最崇高的约翰弗里 ...



广东台山也有客家人,朱经武就算是湖南人[不是广府]他也应该是受到客家精神影响所以才能成功。就像李嘉诚有客家精神所以成功了一样。
高行健是现代客家人。原始的客家人是唐宋移民的多,他只不过晚了几百年而已。高行健也是客家人。高行健也具备客家精神。

[ 本帖最后由 第二du 于 2006-10-7 08:55 编辑 ]
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发表于 2006-10-8 20:53:00 | 显示全部楼层
赣南与粤东客家,不但语言接近,习俗及相貌都接近。

赣南也不过有一个赣南盆地,其它地区大多数也还是山区。但赣州辐射十八个县,是个很重要的城市,谷歌的卫星地图上,可看到街上行人。历史上,赣州是江西第二大城市,现在也应该排在江西前四名吧。蒋经国在赣州经营颇多,故现在赣州人都对他很尊敬。

赣州市区的土著村民,有很多也会讲双语的(即赣县客家话及赣州话),他们与赣县的客家人其实是一脉相承的。赣州话,更像是一种殖民语言。
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发表于 2006-10-8 21:07:46 | 显示全部楼层
原帖由 第二du 于 2006-10-7 08:54 发表



广东台山也有客家人,朱经武就算是湖南人他也应该是受到客家精神影响所以才能成功。就像李嘉诚有客家精神所以成功了一样。
高行健是现代客家人。原始的客家人是唐宋移民的多,他只不过晚了几百年而已。高行 ...


如果你这是开玩笑,还好一点。如果你真的是这样认为滴,那是一件很可悲的事--在21世纪,广东九年义务制教育基本普及的情况下,竟然还有如此思维的人。请从小学课文补起。

“广东台山也有客家人,朱经武就算是湖南人他也应该是受到客家精神影响所以才能成功”?由此推断出,美国华盛顿州也有客家人,台山土著的后代骆家辉就算是外星人他也应该受到客家精神影响所以才能当州长;美国白宫没有“东方犹太人”客家人,克林顿没受到客家人影响所以被西方犹太人莱温司机带入了歧路

言归正传,朱经武先辈是台山的“广府土著”,他本人则成长与都市,台山赤溪等少数地方的客家人怎么去“影响”他?台山是一个文化多元的地域,但台山的主流的、强势的文化是什么,你可知道?
高行健祖籍江苏,生长于赣州城的官话区,怎么算是“晚了几百年而已”的“现代客家人”?而讲客家话的就是“原始客家人”?自己揾自己笨,世间少见。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-10-8 21:24 编辑 ]
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发表于 2006-10-9 12:34:56 | 显示全部楼层
原帖由 第二du 于 2006-10-7 08:54 发表



广东台山也有客家人,朱经武就算是湖南人他也应该是受到客家精神影响所以才能成功。就像李嘉诚有客家精神所以成功了一样。
高行健是现代客家人。原始的客家人是唐宋移民的多,他只不过晚了几百年而已。高行 ...




李嘉誠只是認同潮汕的啊,他根本不承認跟客家有關係的啊。
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发表于 2006-10-9 13:03:50 | 显示全部楼层
客赣方言的接近,是学术界的共识。甚至客赣方言要不要分为两块,都有争议的。

请看刘纶鑫对这个问题的概括:
来自:
http://cache.baidu.com/c?word=%D ... a=10&user=baidu

第四部分 客赣方言比较回顾
迄今为止,客赣方言比较研究是始终围绕着客赣方言关系问题而展开的.由于汉语方言分区理论还欠成熟,以及客赣方言本身大量的语言事实尚待挖掘,揭示,客赣方言究竟应分应合,目前还很难作出结论,也不必急于作出结论.随着研究的深入,发展,这一问题的答案必然会应运而生.
(一)问题的提出
1936年罗常培先生在《临川音系》一书中(科学出版社,1958,北京),最早注意到客赣方言之间的关系,并且通过从梅县,临川两地具体的方言特点进行的比较研究,"发现这种方言(按:江西临川方言)和客家话有许多类似的地方".在比较临川话和以梅县为代表的客家话在语音特征上的异同之后,他写道"从音系的全部来看,总算是大同小异的.所以我颇疑心这两种话是同系异派的方言",为此,他还以大量篇幅从移民史的角度,对客家先民三次南迁和江西的关系进行了考察.但是罗先生又说他的观点只是个"假定","只是一个问题的发端","很值得有人来继续探讨" 《语言与文化》,(附录三:《从客家这徒的踪迹论客赣方言的关系》,语文出版社,1989,北京),由此引发了语言学界对客赣方言关系问题的争鸣,极大地推动了客赣方言比较研究的发展.
(二)汉语方言的分区及对客赣方言分合问题的争鸣,
1.分区.赵元任1934年为上海申报馆60周年纪念印行的,《中华民国分省地图》中语言区域图分为九区:北方官话,上海官话,下江官话,吴语,闽方言,潮汕方言,客方言,粤方言和皖方言.1937年李言桂在《中国年鉴·中国的语言和方言》(商务印书馆,1937,上海)则分为八区:北方官话,西南官话,下江官话,吴语,赣客家话,闽语,粤语和湘语.赵元任本世纪40年代以后又将其九区说修订为:广州方言,客赣方言,厦门—汕头方言,福州方言,吴方言,湘方言,北方官话,南方官话,西南官话.赵,李的分区基本一致,在赣客的关系上都是从合的.
40年代王力先生将汉语方言分为五个大支:官话,吴语,闽语,粤语,客家语.客家独立而赣语却归入了官话之中.丁声树,李荣1955年提出"八大方言"说:北方方言,吴方言,湘方言,客家方言,粤方言,闽南方言,闽北方言.董同和在50年代,也对汉语方言作了九区的划分,即:北方官话,西南官话,下江官话,吴语,湘语,客家话,赣方言,粤语,闽语.以上各家都注重客赣方言的差异性,而且丁声树,李荣和董同和都将赣语单独立为一区.
詹伯慧《现代汉语方言》(湖北人民出版社,1981,武汉)率先采用目前通行的"七区"说,虽然客赣分合争议不息,但客家话,赣方言仍维持两区分立.
2.争鸣.近几十年来,海内外不少的学者对客赣方言的关系问题,发表了自己的意见和观点,从分从合,见仁见智,下面简要加以回顾:
李荣先生在《汉语方言的分区——〈中国语言地图集〉图[A2]与图[B8]的说明稿》中强调"客家话和赣方言毕竟有明显的区别,应该划分为两个不同的方言区."台湾何大安,张光宇等学者也力主客,赣分立,罗美珍《谈谈客,赣分立方言区的问题》(《第二届客方言国际研讨会论文集》,暨南大学出版社,1997,广州)也支持这种观点.
詹伯慧在《现代汉语方言》(湖北人民出版社,1981,武汉)和《汉语方言和方言调查》(湖北教育出版社,1991,武汉)两书中,均将客家方言和赣方言分立.但他在《汉语方言和方言调查》中又说"近几年颇有一些方言学者赞成客赣还是合为一区好.从发展的趋势看,今后也许会逐步倾向于把客赣方言合并为一个大方言区",后来他终于还是改变了从分的看法,认为"还是从大处着眼,把客,赣合为一个大区更妥."王福堂在《关于客家话和赣方言的分合问题》(《方言》,1998年第1期)中指出:"客家话和赣方言不存在真正能成为方言分区的依据的语音差异",支持客赣合一之说.
罗杰瑞《汉语概论》(张惠英译,语文出版社,1995,北京)中根据其提出的10条标准,将汉语方言分为北方话区,中部方言区和南方方言区.并且认为不能把客家人口来源与客家方言来源相混同.他指出:"客家话和赣语的相似只是表面现象",并举出六点证据说明客赣方言在基本词汇上很不相同.由此,他认为"客赣属于不同的方言",并根据袁家骅先生的意见(《汉语方言概要》,语文出版社,1983,北京),"把赣语和客家语分立."
沙迦尔《论客赣方言》(《清华学报》新18卷1期,1988)认为赣语与客语有密切的亲属关系.他从历史人口统计的角度对客赣方言的形成过程进行了讨论,认为,唐初涌入赣北(鄱阳湖一带平原地区)的北民,带来了一种接近早期中古汉语的语言,这种语言与唐朝前期开拓者所说的南方方言融合后,就形成了今天赣北方言的祖语——前赣北语.唐中叶和唐末继续涌入江西的北民多定居赣中,说以前赣北语为基础而带有浓厚北方色彩的新方言——前赣南语.前赣南语是今赣中方言的祖语,而客家话则为前赣南语与早期东南沿海方言接触之结果.赣中方言与客家话都系前赣南语的不同分支.赣中方言在某些重要语音特点上与客家话之间极大的相似性,以及客,闽,粤方言之间存在的某些共同特点,说明了沙迦尔的推测具有一定的合理之处.
鲁国尧《客,赣,通泰方言源于南朝通语说》(《鲁国尧自选集》,河南教育出版社,1994)认为客,赣方言和属江淮官话的通泰方言均源于南朝通语,为同源关系.他认为客家先民从中原迁至长江流域生息蕃衍,后代操的即南朝通语.其后再度南迁,逐渐形成了独具特色的客家话.赣方言既如罗常培所言与客语同出一门,则其渊源亦当自南朝通语.
(三)客赣方言比较研究的新阶段
李如龙,张双庆主编的《客赣方言调查报告》(厦门大学出版社,1992)以丰富,翔实的语言材料,全面比较了客赣方言在语音,词汇,语法等方面的特点,对客赣方言的特点及其分合问题提出了信而有征的看法,将客赣方言的比较研究推到了一个新阶段.《客赣方言调查报告》的作者调查了分布在广东,香港,广西,福建,江西,湖南,湖北,安徽等八省(区)的34个方言点(客,赣各17个),通过1320个单字和1120条词语的比较研究,总结出客赣方言语言上的14个共同点和17项明显差异,各地一致的词语150条,明显不同的词语478条,进而分析论证,得出了客赣方言尽管联系紧密,相似之处甚多,但终究应划为两大方言区的结论.对于词汇语法问题,《调查报告》特别指出:"和语言方面的共同性相比,客赣方言在词汇方面的一致性要差性","它们的这种词汇语法差异更能显示出方言的区域界限",因此"用词汇语法去区分客一赣方言,较之用语音特点的条目更加有效".
刘纶鑫主编主撰的《客赣方言比较研究》一书是国家社科基金"九五"重点项目"江西境内的客赣方言比较研究"的最终成果.该书共分八章:1,概述.2,代表方言声韵调系统,,3,单字音比较表,4,语音比较与研究,5,词汇比较与研究,6,词汇比较表,7,语法比较与研究,8,结语,书末并附方言地图36幅.该书选取了江西境内35个方言点材料,包括1179个单字字音,1462条词汇以及几处代表点语法项目的比较,语言材料比较丰富.基于客赣方言与居民来源及居民迁徙年代的密切关系,在方言调查的同时还特别注重了居民史的调查,注重了对地方史志和民间谱牒的搜集.
该书既尽量反映学术界已取得的研究成果,又提出了不少新的观点,如在客赣方言的形成问题上提出了"原始客赣语"和"古客赣语"构想(参见刘纶鑫《客赣方言史简论》,《南昌大学学报》哲社版,1999年第3期),指出在切韵时代以前,它已属古南方方言的范畴.本书还用充分的语言事实对客赣方言的一些语言特点如"浊上部分归阴平","次浊部分随清流",(参见刘纶鑫《客赣方言的声调系统综述》,《南昌大学学报》人社版,2000年第4期)等重新作了鉴定,得出了信实可靠的结论.
该书主要采用比较研究的方法,并注意了横向的比较,纵向的比较结合,内部的比较,外部的比较结合,语音的和语法,词汇的比较结合,语言的和文化的比较相结合.就方言比较的方法论而言,本书也不失为一次成功的探索和试验
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发表于 2006-10-10 17:32:42 | 显示全部楼层
情系珠江你们广府人爱乱认亲戚。广东名人,香港名人,海外广东籍名人很多都是潮汕籍跟客家籍的。。广府籍的极其很少。
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发表于 2006-10-11 08:39:13 | 显示全部楼层
朱经武祖籍台山附城镇,台山朱姓在附城和三八有很多.我是三八余姓的,这些地方都是讲台山话的,没有一条客家村庄.那位叫第二DU的网民说话很唯心很主观.好象在广东一切有成就的名人都是拜客家人所赐.这种逻辑思维方式是很可笑的,要戒啊!
如果你不相信那欢迎你来台山,我可以带你去了解了解台山,看看台山是不是真的是受你们客家人的影响那么大.因为我发现你就好象天天坐在电脑前足不出户想当然地说话.
台山客家镇赤溪镇好象就出了一位叫杨善深的画家.其他没什么名人.
广东的客家名人大都出自梅州.另外金乌网民的言论也是很无知的,广府籍名人真的很少?自己去了解了解吧.
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发表于 2006-10-14 09:57:06 | 显示全部楼层
客家人的主体应该是闽赣粤边区的百越原住民吧?
部分赣人闽人粤人的融入也不足为奇的耶.
但不可以把赣人的荣耀戴在客家人的头上耶
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