文天祥族屬

linqifeng

原帖由 peppep 于 2006-8-14 18:05 发表

宋元之際客家人遷入贛南，跟居於吉安數代的文氏沒有衝突啊。

文氏是從四川遷到吉安的啊。

捱兜真得应该好好感谢Peppep！

他再次证明“文为客家”！
1。他转贴证明南宋初年大量客家人迁居赣南；
2。上贴他又提出文家到宋元之際，文家居於吉安數代；从南宋初年到宋元之際，刚好几代！

谢谢！让你来扇珠江先生嘴巴好点，不用客家人动手！

粤地蛮人

吉安是赣南吗？不是吧？

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-14 17:38 发表


先生计转贴刚好证明宋初年就有大量客家人迁居赣南，而正好推翻珠江用来证明“文天祥不是客家”的证据：宋朝赣南无客家！
谢谢！

哈哈，“计”来“计”去，还不知道吉安属于赣中，而非赣南。
你可知道什么是“庐陵文化”？这就是赣文化的内核。把吉安说成是“客家地区”，就如同把潮州、泉州说成是“客家城市”一样荒诞（有人就这样干了）。

某篇文章说宋代“客家先民”从吉安迁到闽西云云，是依据客家族谱滴。还有文章说“客家先民”从河南山西迁到＊＊，也是依据客家族谱滴。你就瞪大眼睛看看，哪个河南人山西人值得拉进“客家名人录”滴

南宋吉安文天祥被说成是“客家人”，全是“客家学”造出来滴

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-8-16 22:41 编辑 ]

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-14 18:17 发表
捱兜真得应该好好感谢Peppep！

他再次证明“文为客家”！
1。他转贴证明南宋初年大量客家人迁居赣南；
2。上贴他又提出文家到宋元之際，文家居於吉安數代；从南宋初年到宋元之際，刚好几代！

谢谢！让你来扇珠江先生嘴巴好点，不用客家人动手！

呵呵，某些有“暴力倾向”的“问题儿童”，在梦里动什么手？
正告某儿童：

文家在北宋以前就是赣中（吉安）土著大族，一直到土地革命战争时期，文姓都是作为土著的代表。稍懂一点历史的都清楚。

论坛不是识字班，请某儿童认多几百个字再来

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-14 16:00 发表


珠江，客家人扇你嘴巴，你可能不服气，让来自江门计Peppep打你嘴巴，看你服气不？！
以下是Peppep计转贴（证明南宋初年赣南已经有大量客家人）：

客家文化的历史追问

深圳市博物馆副研究员暨远志
200 ...

这个问题，N年前就讨论过了，一些明显的错误（常识性的，与学术观点无关）也指出来了，稍懂文史的都清楚，作者本人如果看了也会清楚。只有某些牛皮灯笼，点极都唔明，很简单的问题都要吵来吵去。https://www.hakkaonline.com/foru ... ge%3D112&page=1

客家来源有什么神秘的？你不敢面对，就显得神秘－－

邓晓华：《试论南中国汉人及汉语的来源》
客家族群历史上居住于闽、粤、赣交界的山区，与历史上畲族的聚落地相重叠。我认为畲族是唐时的土著“山越”与外来的“洞庭苗蛮”相融合的结果。商周秦汉时期，闽西的土著文化与整个闽越文化连为一体，反映出闽越文化主体特点。但闽西竟没有发现或罕见六朝隋唐宋的典型汉族文化遗存，如墓葬。客家几乎就是宋元时突然冒出的汉人族群。我认为客家是晚唐五代至宋元时，南迁的北方汉人与闽、粤、赣交界的山区的畲族融合而形成。宋元时闽西南漳、汀地区土著畲民力量仍很强大，南宋刘克庄《漳州谕畲》指出：“然炎昭以来常驻军，于是岂非以其壤接溪峒，菀苇极目，林箐深阻，省民山越往往错居，先朝思患豫防之意久远矣。凡溪峒种类不一：曰蛮、曰瑶、曰蛋、曰黎，在漳曰畲。”福建各文化区域比较起来，闽西南区汉人入迁迟，土著汉化迟；而闽北盆地和以闽江、晋江下游为中心的沿海平原则早在六朝时民族文化结构就发生根本性改变，闽越族已基本融入南迁入闽的汉文化。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-8-14 20:18 编辑 ]

情系珠江

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-14 18:58 发表
吉安是赣南吗？不是吧？

三毛：只要我喜欢，有什么不可以

peppep

原帖由 linqifeng 于 2006-8-14 18:17 发表


捱兜真得应该好好感谢Peppep！

他再次证明“文为客家”！
1。他转贴证明南宋初年大量客家人迁居赣南；
2。上贴他又提出文家到宋元之際，文家居於吉安數代；从南宋初年到宋元之際，刚好几代！

谢谢！让 ...

文氏當然不是客家啦，文氏遷到吉安時，客家還沒有形成呢。

peppep

現在的吉安是客家地乎？

情系珠江

原帖由 peppep 于 2006-8-15 10:02 发表
現在的吉安是客家地乎？

历史上的、现在的吉安都是赣文化的核心区域，绝大部分都不是客家地区。吉安客家是明清以后（主要是清代）由广东梅州、赣南山区迁入的。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-8-14 20:06 发表

文家在北宋以前就是赣中（吉安）土著大族，一直到土地革命战争时期，文姓都是作为土著的代表。稍懂一点历史的都清楚。

在珠江看来,文家后人和历史学家全都不"稍懂一点历史",一直认为祖先文天祥是客家人!他们都不如一个瞎编故事的珠江!

跑到文家后人那去报告你的重大"发明"吧,看谁不把你当精神病!

yanxiuhong

原帖由 情系珠江 于 2006-8-14 19:57 发表


北宋吉安文天祥被说成是“客家人”，全是“客家学”造出来滴

南宋人。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2006-8-16 21:47 发表


南宋人。

第18帖已更正。谢谢。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-16 20:53 发表


在珠江看来,文家后人和历史学家全都不"稍懂一点历史",一直认为祖先文天祥是客家人!他们都不如一个瞎编故事的珠江!

跑到文家后人那去报告你的重大"发明"吧,看谁不把你当精神病!

宋元时期的吉安，是没有“客家人”滴。文天祥家族在北宋就是当地大族。

深圳福永、香港新界、鹤山、吴川等地的文姓，这些族谱记述的基本脉络与历史记载吻合（文天祥胞弟、族弟后裔，其中胞弟的一个儿子过继给文天祥。文天祥的两个亲生儿子均死于战乱。其他族群的文姓族谱是不符合历史的），全为“土著”（广府）家族，与江西吉安文姓家族有联谊，他们都不认为文天祥是客家人。吉安地区（包括井冈山）的文姓，在土地革命战争时期，是土著的代表。

你到深圳福永看看就清楚，文姓家族是属于广府文化圈的，是不同于客家的，血缘文化认同是泾渭分明的。

peppep

http://www.cmi.hku.hk/teaching/HKhistory/wks1.htm

香港新界的五大族

鄧氏

新界鄧氏，原籍江西省吉安府吉水縣白沙村，其祖漢黻公本是北宋承務郎，宦遊入粵，喜粵風俗之淳，在開寶六年 (973) ， 卜宅於粵的寶安岑田 (今日錦田) ，立籍居住 (註二) 。至四世祖符公，在神宗熙寧二年 (1069) 登進士第，授陽替令，後來宦遊至本區，因覺風土優美，乃奉三代考妣，遷葬於此，並在圭角山下，創力瀛齋，建書樓，講書講學，其後更置客館書田於里附郭北門之橋，發膏火以資養四方來學之士。因此，符公乃為鄧氏遷居香港新界的始祖。

七世祖鄧銑，字元亮，南宋時為贛縣令。建炎三年 (1129) ，金人南下，銑公起兵勤王，護衛隆知太后等於虔州，獲功勳，並在戰亂中救獲未室皇姬，後來以之許配其子惟汲。惟汲與皇姬隱居岑田莊舍，生四子 : 林、杞、槐、梓。紹興間 (1191-1194 年間) ，惟汲公先卒，皇姬命長子林持手書見光宗，帝追封惟汲為稅院郡馬，賜祭田六頃，以及東莞地區的山場餉渡等，四子皆封國舍。長子林之子孫居粉嶺龍躍頭，三子槐子孫居大埗頭、黎洞等地，四子梓後人居錦田、廈村、輞井、西山、東頭、元朗、官涌、大嶼山塘福及東涌、上下高莆等地。

鄧銑族兄元禎公在南宋年間自岑田遷居屏山開基，是為屏山房始祖。其後子孫繁衍，遂分建坑尾、坑頭、塘坊、新村、橋頭圍、洪屋、灰沙圍及上章圍等村 (註六)。

清康熙九年 (1670) ，原居廣東嘉應州吉梅鄉的鄧君會公，自惠州歸善遷移新安長莆，後來徙青衣立業。其七世的廷桂公，於康熙二十七年 (1688) 遷居錦田橫台山。其後，該族後人繼分遷荃灣，禾塘咀及上下葵涌等地。

文氏

新界文氏，原籍江西省永新北鄉錢市，南宋景定間 (1260 -1264) ，其祖天瑞公隨堂兄璧公赴惠州居住。其後，堂兄文天祥抗元兵敗被執，從容就義，天瑞公則南逃今深圳地，定居三門東清後坑。

天瑞公無子，堂兄璧公以三子京子入繼，其後人孟常公居新田，遂為新田房開基祖：蔭公居屏山，後大埔泮涌村附近，其後人分今泰坑。

廖氏

新界廖氏，原籍福建汀州，其祖仲傑公於元朝末年，居新界境內，初住屯門，再福田，三徙雙魚境內，在元至正十年 (1350) 定居上水。

侯氏

新界侯氏，原籍廣東番禺。北宋時，侯五郎今上水地區，五傳至仲猷公，才遷居河上鄉。仲猷公生卓峰，卓峰生六子：明初，長二三四子皆居河上鄉。五子遷谷田，清乾隆末年，其後人遷居金錢及燕崗：道光初年，其後人亦有分遷鳳崗。

仲猷公四弟仲宴公後人，在元代時開基谷豐嶺：清初，其後人再遷居丙崗。

彭氏

新界彭氏，原籍江西宜春廬陵。北宋年間，彭延年為潮州知事，後居潮州揭陽縣浦口村。北宋末年，金人南侵，延年公六子遂居各地：其五子 遷居廣東東莞，開基立業中公遂為東莞彭氏始祖。

公兩傳至桂公，在南宋年間，攜子 然居新安境內，以稼穡開基，初居龍山，後因鄧氏與其為鄰，並僭龍山地區，故該地彭氏遂徙居樓：明萬曆年間，復徙居粉璧嶺，立圍居住。然 然公生三子，為粉嶺彭氏三大房。

linqifeng

全为“土著”（广府）家族，与江西吉安文姓家族有联谊，他们都不认为文天祥是客家人。

说话要讲证据的,请列出他们"不认为文天祥是客家人"的证据!

吉安地区（包括井冈山）的文姓，在土地革命战争时期，是土著的代表。

说话要讲证据的,请列出他们"在土地革命战争时期，是土著的代表"的证据!

你到深圳福永看看就清楚，文姓家族是属于广府文化圈的，是不同于客家的，血缘文化认同是泾渭分明的。

真没想到你如此糊涂!后人有广府系就证明其为广府人?!
苏东坡后人(河源万绿湖"苏家围" )有客家人,就证明其为客家人!捱兜从不认为苏为客家!