從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

德隆

Posted by yanxiuhong at 2004-10-30 19:47
这就是习俗背后立场的对立，凡是流行二次葬的，倒是认为一次葬，太随便，在木头棺材里面，不出一百年就可能彻底腐朽了，而二次葬，放在坛子里面，干燥而稳固。二次葬俗认为第二次经过处理，放在坛子里面，才干净圣洁。流行二次葬的地区，也有一次葬的，但这是例外，比如死于非命者，后继无人者，才是一次葬。二次葬俗里，第一次埋葬可以随便些，第二次择地可以慎重选择风水。

什么叫后继无人??什么叫太随便,客家文化差异这么大!无法理解!!!!

[ Last edited by 德隆 on 2004-11-1 at 14:20 ]

蓝猫

二次葬是客家人的标识来的，没有的只是客家边缘地区罢啦。或许是受到外围因素的影响才消失的。

jcandy

二次葬 我们这叫“捡筋”

yanxiuhong

Posted by 德隆 at 2004-11-1 14:16
什么叫后继无人??什么叫太随便,客家文化差异这么大!无法理解!!!!

这是立场的对立，没有办法的。虽然从科学角度看，人死如灰，怎么处理都算了。
但是不同的观念，总是与不同的习俗相适应。

我没有说假话，这样才可以理解为什么二次葬，作为一个文化命令，会在很多客家地区不厌其烦地继承下来。

德隆

Posted by 蓝客 at 2004-11-1 15:13
二次葬是客家人的标识来的，没有的只是客家边缘地区罢啦。或许是受到外围因素的影响才消失的。

照蓝客说法,赣南宁都所谓的"早期客家摇篮"是骗局?
二次葬是客家人的专利?

的的确确我们说的是客家话,很多风俗习惯也都大致相同,只是從葬俗看,宁都跟一些地区有很大区别和不同.

我就觉得二次葬就是野蛮人的做法!挖祖坟好啊,去挖吧:)

[ Last edited by 德隆 on 2004-11-1 at 16:04 ]

蓝猫

Posted by 德隆 at 2004-11-1 15:49
照蓝客说法,赣南宁都所谓的"早期客家摇篮"是骗局?的的确确我们说的是客家话,很多风俗习惯也都大致相同,只是從葬俗看,宁都跟一些地区有很大区别和不同.

我并没有这么说。只是有可能这个风俗在古代有，而现在消失，不是没有可能的。

德隆

[ Last edited by 德隆 on 2004-11-1 at 16:03 ]

蓝猫

现在都是一次葬啦（因为是火葬）。

烧成骨头后（不要那么大火，就会有骨头）将遗骨装进罐子里。

这就是变相的二次葬-----一次葬。什么风俗都被老 贡给。。。

德隆

Posted by 蓝客 at 2004-11-1 15:52
我并没有这么说。只是有可能这个风俗在古代有，而现在消失，不是没有可能的。

可能,很多事情都可能,
我觉得客家人可能根本就没有"二次葬",有都是修整扩建.
你说了二次葬是客家人的标识来着:)你还狡辩:)

德隆

何为坟墓？通常来讲，坟是埋葬死人而筑起的土堆，墓即墓地，是埋葬死人的处所。《方言》称：“凡葬而无坟谓之墓。”相传，在殷代，墓地上是不筑坟堆的，如《礼记·檀弓记》载：“古也墓而不坟”。到了周代才开始在墓地上筑起坟堆，但这只是贵族阶层的特权，坟堆的大小取决于权位的高低，即按官价等级来筑设坟堆。同期不但有建坟堆的习俗，而且还要在坟上种树。如《白虎通·崩薨》所述：“天子坟高三仞，树以松；诸侯半之，树以柏；大夫八尺，树以栾；士四尺，树以槐。”至于庶人（泛指平民百姓）则“不封不树”（《礼记·王制》），由此可见，在周代开始出现坟墓时是有等级制的，而平民百姓死后既不封土建坟，也不种树，只是草率安葬。通常来说，在古代坟的作用，主要是作为墓的标志，尤其是为了显赫家族的爵位高低；在坟堆处种树也是作为墓的标识，如汉仲长统《昌言》一文中所述：“古之葬者，松柏梧桐以识坟也。”

德隆

南方有些先民认为人死后埋入地下，因地下水位高，会容易造成尸体腐烂，为此，便在封棺入土十年后，择吉日请忤作将埋葬之棺木打开，把骸骨起出，按人坐姿把骸骨用瓮贮存，再埋葬，并起坟墓安葬，这就是二次葬。

德隆

历代对于先人，尤其是祖宗是非常重视的。他们认为自己的祖宗或先人过世后，如果下葬后不起坟墓，就子孙后代而言是大逆不道的，因此，对于他们来说，在古代起坟墓是对祖宗或先人的“礼貌”，他们认为，建起坟墓，表示这块地方是死者安葬之所，是其祖宗最终之归属，因此，古代多以土葬为主，并追求厚葬之风，这包括请“师傅”看风水，选吉地，挖墓穴，建坟墓等等。这些做法，实际上是便于后人去祭奠与纪念先人，也说明了生者和子孙后代对先祖感情上的一份牵挂，同时也是对先祖死前功绩的一种显赫，因为，古代建造坟墓是有等级观念的，死者生前等级不同，死后建坟墓其埋葬方式和坟墓大小与位置都不同，《荀子》说：“丧礼者，以生者饰死者也，大象（像）其生以送其死也。”又称：“礼者，谨于治生、死者也。”也就是说葬仪中的等级，实际上是人活着时社会地位的延伸。

yanxiuhong

德隆，我相信你说的没错，但这不是流行二次葬地区的信仰。

二次葬正好相反的态度。

这两者没什么是非，无非是习俗观念不同罢了。

德隆

我们那边一般不作二次葬，如认为第一次葬墓地风水不好，才举行二次葬。非正常死亡者，如自杀、溺水死、被猛兽毒蛇咬死、妇女难产而死等，认为是野鬼恶魔作怪，死亡的人不举行常规葬礼，只是草草埋葬。

蓝猫

二次葬当然是客家人的标识之一，这可不是我说的。所有的有关客家的典藉都明确记载着。这并非是什么风俗高不高贵，符不符合礼仪的问题，这是事实问题。
当然，二次葬也不是客家人独有的。