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楼主: 爱在西元前

從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

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发表于 2003-6-22 23:16:47 | 显示全部楼层

RE:調查:歷史上不裹腳的地區包括閩西,贑南的客家嘛?

据《潮州府志》载:“陋俗相沿,葬后10年或20年,则易其棺而贮骨于瓷罂,名曰金罐,骨黄者复痤原穴,骨黑者另觅佳城,不经甚矣。非一二缙绅明理之家,鲜不为俗所移者。”风水的选择关系到后代人的福灾,所以必须在埋葬了几年后再扒了坟墓挖出棺材,开棺后把骨头从踝骨、腿骨、脊椎骨等按顺序取出来。打扫干净后,又按蹲坐姿势把骨胳一一装进一个口小腹大像花瓶一样的陶坛,这个陶坛就叫做“金罐”。捡骨头时要小心,不能漏掉任何一个细小部位,更不能摆错位置。如果骨头显金黄色,说明风水好,可重新将金罐埋进去;如果骨头呈黑色,则说明风水欠佳,必须重新找墓地。
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发表于 2003-6-22 23:27:05 | 显示全部楼层

RE:調查:歷史上不裹腳的地區包括閩西,贑南的客家嘛?

贴了这么些二次葬的材料,主要是想说明:原来有些自以为是的客家文化特征并不见得就是客家独有的,所以在讨论客家和研究客家时,一定要提防陷入“文化本质主义”的圈套。值得关注的问题是:对于不同的家庭,对于不同宗族,“二次葬”被赋予了什么意义,而这些意义中,那些是客家人所独有的!
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发表于 2003-6-23 17:39:11 | 显示全部楼层

RE:從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

我們家族都是火葬的 西元又重出江湖
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发表于 2003-6-24 18:01:10 | 显示全部楼层

RE:從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

丧 葬 习 俗[轉]http://www.ev991.com/wenh/?d=ly&f=01


报丧 客家地区,报丧人不论晴雨须带伞,到亲友家将伞倒放堂前, 告明来意。亲戚给报丧人封包一个、鸡蛋一双致谢。在黄冈,报丧人不能 进入亲朋家里,只能在门口呼叫后告知,亲朋舀一碗冷水给报丧人喝,一 般喝一口,然后在门口倒掉。此时,亲友前来送楮仪,要回送一对红丝线, 或加一条毛巾。


入殓 入棺前,由上一辈族亲陪同长子,边行边哭泣往水滨,投钱于 水中,顺流以瓶装水,叫“买水”。盛回之水作为最后一次供奉父母,以 报养育之恩。入殓时,棺内要填满纸、手巾、扇等日常用品。此时,家属 要围绕棺柩俯伏爬行一周,叫“爬棺”,以示告别。然后择时下钉,每下 一钉,都要说一句吉利话。除孝子孝妇外,其他人与入殓时辰相冲克的, 不可看死者入殓。一般人家,在死者入殓后即择时出殡,富户人家在出殡 前设灵堂,叫“企厅”,供亲友前来吊拜。孝子轮流侍守棺侧,每当有亲友 前来吊拜,孝子要跪迎跪送陪拜,灵后女眷要放声哭泣。“企厅”有的一 年,有的长达三年,每七日要叫漆工来漆棺,以防流出尸汁。
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发表于 2003-8-24 14:54:34 | 显示全部楼层

RE:從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

没调查过就不要乱说
我是湖南人
湖南就有捡金的习俗
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发表于 2003-8-26 14:05:38 | 显示全部楼层

RE:從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

兴宁阿哥哩 于 2003-5-11 18:23 写道:
只有说广府话是鸟语的。客家话没有那么出名,北方人大多数不知道有客家话呢。

算了,大家不要吵了,北京人说“鸟语”一词,指的是他们听不懂的方言,包括广府话客家话江西话上海话,甚至北方的山西话。只要不是普通话,都是鸟语。所以说,我为什么这样厌恶普通话。我在北京的时候,河北人普通话带河北口音,都被称为“鸟语”,更何况其他的方言?
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发表于 2003-8-26 16:21:47 | 显示全部楼层

RE:從葬俗看客家和南方人的歷史聯繫

河源客家 于 2003-5-13 23:45 写道:
其实都不要争,我们的祖先是不是来自中原并不重要,不过现在大家都认为客家人来自中原,这不奇怪,因为现在的客家理论的主流是罗香林先生的客家迁移理论,他的理论现在是权威,所以现在的客家著作太都可以找到罗氏理 ......

请不要攻击罗香林先生的客家迁移理论,我知道我家的族谱就记载了我家的迁移史,我的朋友也告诉我他们的祖先是迁移来的,如果没有罗香林先生的客家迁移理论,也不会有现在的客家学的热潮。
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发表于 2004-8-4 18:44:03 | 显示全部楼层
Posted by jf01 at 2003-6-20 22:54
除了这种小葬,客家人还有大葬的形式,怎么不见有人介绍.梅州在明朝有比较多的大葬,现在挖出来的尸体到都保存的很好.大葬跟古中原的贵族葬礼很相似.

客家葬俗与壮族同

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发表于 2004-8-4 18:48:47 | 显示全部楼层
[quote]Posted by 情系珠江 at 2004-8-4 18:44
客家葬俗与壮族同

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发表于 2004-8-4 21:11:00 | 显示全部楼层
老猫那贴后半段被"忽略"掉了。。。。

http://www.chinesefolklore.com/9/rsyl.files/040220.htm

上林李姓巨族(据族谱记载,宗传三十余代,现今人口二十余万人)祖传的族谱上有个故事,足以说明人们对墓地风水的看重。故事原文是:

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发表于 2004-8-5 13:41:46 | 显示全部楼层
Posted by 一意系咁 at 2004-8-4 18:48
可能是少数民族学我们汉人的习惯。


呵呵.看看,广府沙土文化不是比客家沙土文化更厉害吗??

其实,广府人,客家人都有大量争正统的,但是老猫却砖揭客家的,真是无聊.
老猫,你先先"苯苯"你们广府的屎忽再跟我们争"正统"呀!!

广府南方偏南,客家南方偏北.:D

这就是阿LOOK的主体思想!!!!:D
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发表于 2004-8-5 18:43:46 | 显示全部楼层
Posted by 蓝客 at 2004-8-5 13:41
呵呵.看看,广府沙土文化不是比客家沙土文化更厉害吗??

其实,广府人,客家人都有大量争正统的,但是老猫却砖揭客家的,真是无聊.
老猫,你先先"苯苯"你们广府的屎忽再跟我们争"正统"呀!!

广府南方偏南,客家南方偏北.

[ ...

只有客家才会那么热心争“正统”。
几十年的体质特征研究分析(有客观数据为依据),客家相对而言“偏南”,蓝客很难受,就要高喊“偏北”。
地理位置上,客家地处连绵的南岭山脉、武夷山脉,无大江、大港、大通道,移民因素能有多少?
广府地处相对平缓的中心地域,长江-灵渠-贺州-梧州-封川-广州-大海,这条古代的交通要道,曾是海上丝绸之路的主干道之一,也是历代移民(尤其是官府移民)的路线。由于交通条件所限,移民因素也是有限的,但肯定比山区多。
由于宋代以后没有成规模的移民,不同时空融合的民系基本定型。到明代全国人民大修族谱的时候(客家地区晚至清代、民国才有秀才舞文弄墨写族谱,把乡间字谜、打油诗套到皇帝、大臣头上),世代已经渺远不清,所以,北方汉族都来自山西洪洞老槐树,南方汉族都来自一座城门、一条巷、一条村。这样的族谱,只有客家学者才会奉为至宝,现在还在念这本经。
实际生活中,“广府人”无论是什么体貌,都很坦然,因为一般人都懂得汉越融合的科学观念。客家人就不同了,神话包袱一个又一个。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-5 at 18:48 ]
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发表于 2004-8-5 20:35:09 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-8-5 18:43
只有客家才会那么热心争“正统”。
几十年的体质特征研究分析(有客观数据为依据),客家相对而言“偏南”,蓝客很难受,就要高喊“偏北”。
地理位置上,客家地处连绵的南岭山 ...

就是你这么热衷争“偏北”,但是你怎么争,也是争不过我的。

广府人比畲人还要偏南,这是事实!
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发表于 2004-8-5 22:30:00 | 显示全部楼层
客家人的主体不是畲族,只是畲族(“南方人”之一部)血缘文化成分比其他民系多。客家的血缘接近壮族,王鲁湘就因为这么一句话,引起客家网友激愤数十天。很多人以为王鲁湘是从网上得到这一消息的,实际上不是。他在接受陕西电视台专访的时候,很“自豪”(极力掩饰尴尬)地宣称:从来不上网,也不知道该怎么上网。蓝客们在网上干嚎多天,王鲁湘都看不到。电视机前的观众倒是看得清楚:嘉宾席上一位客家籍教授确实像壮族。
客家、广府在血缘上接近壮侗语族,湖南人在血缘上接近苗瑶语族,是客观存在的事实。
广东历史上的蓝球之乡、排球之乡均在粤语区(广府系),扬威全国的是东莞男篮、顺德均安女篮,就说明在汉越融合方面,粤语区有“相对偏北”的特征。
地理位置上,客家地处连绵的南岭山脉、武夷山脉,无大江、大港、大通道,移民因素能有多少?而且公
认是华南少数民族形成最早、汉化最后的大本营,至今客家民俗是南方汉族民系中保留少数民族遗风最多的。今天仍是少数民族分布地。但搞起民族歧视言论,搞得不亦乐乎的却是客家神话的制造者和崇拜者。
广府地处相对平缓的中心地域,长江-灵渠-贺州-梧州-封川-广州-大海,这条古代的交通要道,曾是海上丝绸之路的主干道之一,也是历代移民(尤其是官府移民)的路线。由于交通条件所限,移民因素也是有限的,但肯定比山区多。由于宋代以后没有成规模的移民,不同时空融合的民系基本定型。到明代全国人民大修族谱的时候(客家地区晚至清代、民国才有秀才舞文弄墨写族谱,把乡间字谜、打油诗套到皇帝、大臣头上),世代已经渺远不清,所以,北方汉族都来自山西洪洞老槐树,南方汉族都来自一座城门、一条巷、一条村。这样的族谱,只有客家学者才会奉为至宝,现在还在念这本经。
实际生活中,“广府人”无论是什么体貌,都很坦然,因为一般人都懂得汉越融合的科学观念。客家人就不同了,神话包袱一个又一个。
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发表于 2004-8-5 22:32:36 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-8-5 22:30
客家人的主体不是畲族,只是畲族(“南方人”之一部)血缘文化成分比其他民系多。客家的血缘接近壮族,王鲁湘就因为这么一句话,引起客家网友激愤数十天。很多人以为王鲁湘是从网上得到这一消息的,实际上不是。他 ...

我们没有否认客家人有僮人血统。
但广府人比客家人有更多的越/壮/侗血统,是不争的事实!不要做无谓的挣扎,
也不要把近代新客家(非客家)变广府的所谓广府人也当作你们的模特!
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