梅县话‘...洗撇知’的‘知’是什么？

yanxiuhong · 发表于 2006-3-22 11:15:59

厦门大学读书的师妹写信来问，觉得这里大家也可以讨论：

> 严师兄：
> 您好！还在新加坡吗？快回来了吧？
> 最近有个问题，梅县话的处置句，有些可在句末加“知”（一般可用“来”替换）的，如：同老妹的衫洗撇知——把（帮）妹妹的衣服洗了；菜食撇知——把菜吃了；等等。这个表句末语气的“知”跟“话你知”的“知”同音，本字是不是就是它？如果是，又不知怎么变来的，也许是经历了某种语法化过程？其他方言的情况很难查到，一般的调查报告都没有。不知您的母语是否也这样说？您所知道的其他方言是否有相同或类似的情况呢？
> 百思不得其解，只好向您求助，先多谢了!
> 祝
> 如意！
> 小英

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小英，

“同老妹的衫洗撇知”，这个要通过方言比较才明白。

根据我的母语，这个“知”应该是“渠”，也就是他。就如普通话的“洗掉他”“丢掉他”。这个他，是虚化，幻指的。

因为在句末位置，调值不稳定，强调的时候读阴平，不强调则读轻声。

梅县声母也在语流中发生变化，由k-变成了t-，受-i的影响，发音位置前移了。

另外一封信提到里面应该是里背。里字塞音化。

这样的解释，你觉得如何？

严修鸿
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fangmifi · 发表于 2006-3-22 12:29:59

苗栗方言提供比較:

lau 24 妹妹衫褲洗 thet 11 lui24；
菜食thet 11 lui24——把菜吃了

好心的fangmifi

蕭山河 · 发表于 2006-3-22 13:56:52

我感覺這個“知”好像可以當作“去”來看;)

hey · 发表于 2006-3-22 16:12:25

斑竹的解释很有启发！
听说某一期的《客家研究辑刊》中有一篇文章讨论这个问题，好像认为梅县的“知”是“之”，具体论证等我拿到那本书再跟大家分享，看看是否有道理。

再举几个梅县话的例子：
饭馊撇知！（别让饭变馊了）
油漏净知！（别让油漏光了）
上面这种类型隐含的意义是不要让这种不愉快的情况出现。

希望各位多多提供自己母语中的说法，现在是“有比较才有发言权”，呵呵

fangmifi · 发表于 2006-3-22 20:38:23

fangmifi再補充:
苗栗方言有祈使+使動(causitive)味道, 下面兩句可以在句首加上 "你"做主詞, 加"佢"就要打??. 若 "我"做主詞,就有點宣告周知的意味
且,事件是未然形. (At the point of speaking,the event has not been completed yet.)

你 lau 24 妹妹衫褲洗 thet 11　lui24；
你 lau 24 菜食thet 11 lui24——你把菜吃了

不知和"知"相同否, 請再比較吧

fangmifi

Pingmu · 发表于 2006-3-22 21:48:19

如：同老妹的衫洗撇知——把（帮）妹妹的衣服洗了；菜食撇知——把菜吃了；等等
===================
兴宁是这样说的：同老妹嘅衫洗列是（音SHI），菜食列是（音SHI），兴宁这边是“去”的意思
--------------------------
再举几个梅县话的例子：
饭馊撇知！（别让饭变馊了）
油漏净知！（别让油漏光了）
=========
这两句兴宁是这样说的：饭馊列流（近音LIU2），油漏净流（近音LIU2）
是“喽”或“了LIAO”的意思。。

各位参考一下

hd136302 · 发表于 2006-3-23 12:42:18

Posted by hey at 2006-3-22 16:12
饭馊撇知！（别让饭变馊了）
油漏净知！（别让油漏光了）

广西防城港客家话没这种说法。既不说梅州常用的“撇”，也不说“撇知”（音）。
上面两句话，防城港客家话和普通话说法差不多。如果普通话是“名词+形容词+了”，那么防城港客家话就是“名词+形容词—+诶（音，读[e]，第二声）”。
普通话：饭馊了。
防城港客家话：饭馊诶[读e，不读普通话的ei]。

如果是“别让+名词+动词+语末助词（了）”，防城港客家话则是另一种说法，“冇分+名词+动词+形容词+啊（或“哦”）”：冇分油漏光啊（或“哦”）。

[ Last edited by hd136302 on 2006-3-23 at 12:47 ]

yanxiuhong · 发表于 2006-3-23 13:06:53

后来几位都会错意思了。

小英子的意思是：

把-----处置掉 ---这个格式。

而不是--------某某事件完成了！

s23412 · 发表于 2006-3-23 17:43:50

同老妹的衫洗撇知
这句话正同英语中的“have something done”差不多。

兴宁话：同老妹介衫洗得哩去。
得（deg5），也有读成“了（leg5）”

撇——好像是嘉应小片的人才这样说，或是只有梅县、蕉岭话中才这样说。本人缺乏调查，不敢妄言。起码兴宁话绝对不用“撇”。

numnumnumber1 · 发表于 2006-6-10 11:40:47

严老师解释得对。我们平远还是读成“渠”，没变成“知”，只是音调有点区别。

來客 · 发表于 2006-10-31 03:07:56

個人感覺係"之"箇意思
以上各位所提例句差毋多全做得用"之"字代替而意思完全還在
洗淨之食忒之 ..

SunHane · 发表于 2006-10-31 04:15:59

原帖由 s23412 于 2006-3-23 17:43 发表
同老妹的衫洗撇知
这句话正同英语中的“have something done”差不多。

兴宁话：同老妹介衫洗得哩去。
得（deg5），也有读成“了（leg5）”

撇——好像是嘉应小片的人才这样说，或是只有梅县、蕉岭话中 ...

根据涯日常所讲嘅就有：
用“得”字
洗得哩去，食得哩去
洗得佢去，食得佢去
洗得去，食得去

用“咧”字
洗咧哩去，食咧哩去
洗咧佢去，食咧佢去
洗咧去，食咧去

哩六种讲法都通用，其中讲“洗得/咧去，食得/咧去”嘅“得/咧”字时，发声有变化，“得/咧”本第六声，但係在哩一句当中，应该读成由第六声延长转至第二声。

yanxiuhong · 发表于 2006-10-31 09:14:38

原帖由來客于 2006-10-31 03:07 发表
個人感覺係"之"箇意思
以上各位所提例句差毋多全做得用"之"字代替而意思完全還在
洗淨之食忒之 ..

台湾客家，也还是用洗淨渠吧？

來客 · 发表于 2006-10-31 22:02:26

原帖由 yanxiuhong 于 2006-10-31 09:14 发表

台湾客家，也还是用洗淨渠吧？

(衫衭)洗淨佢 (碗項箇飯)食忒佢 (漚漬)掃忒佢..
以上 "佢"用到儘背尾時有一只共同點:事情(行動)-還吂完成! 可能還有一種相對命令箇口氣

若事情已完成講法究冇共樣: 洗淨勒! 食忒啦! 掃忒耶! 屬"回答"箇語氣

su321 · 发表于 2006-11-6 21:32:18

大埔的说法也是“渠”，应该是“它”的意思，吃撇渠就吃掉它的意思。饭馊了，大埔是这样说：饭臭凑了

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