以“郎”命名與畲族有關係嗎？

蕭山河

有些廣東客家姓氏族譜之中，元末明初時代的祖先名諱往往帶有“郎”字。某些研究客家的學者認為是受畲族影響，甚或認為這些現象就是說明這個家族就是畲族。敬請對這種現象有研究的鄉親解惑。

南洋客

是汉人影响畲族。

南洋客

(3)十二郎是韩愈次兄韩介之子,韩愈长兄韩会之继子,在韩氏家族中排行十二.唐时,称年轻男子为郎子,故称十二郎.

http://cache.baidu.com/c?word=%C ... a=40&user=baidu

南洋客

找到一篇以前的讨论/骂战。

https://www.hakkaonline.com/foru ... p;page=1&1.html

lanker305

Posted by 南洋客 at 2006-2-8 22:11
是汉人影响畲族。

有这种可能，
但在不同的时空条件下，山客影响客家又不可能？

凡事要讲证据~~
举个例子：
就好像拿二次葬来讲，你说在一万年前的中原存在二次葬，所以客家人的二次葬是中原古俗~~但客家人按照罗香林的说法最古才二千年从中原移到客家，而在三四千年前的中原，已经基本上没有二次葬风俗了，在岭南一带，这种风俗却在一些生番熟番们保存着~~~
所以你所谓的客家人的二次葬传自中原是错的了，客家的二次葬的风俗，要不就来自土著祖先，要不就是向土著学习回来的~~~

[ Last edited by lanker305 on 2006-2-9 at 11:22 ]

蕭山河

Posted by lanker305 at 2006-2-9 11:20
有这种可能，
但在不同的时空条件下，山客影响客家又不可能？

凡事要讲证据~~
举个例子：
就好像拿二次葬来讲，你说在一万年前的中原存在二次葬，所以客家人的二次葬是中原古俗~~但客家人按照罗香林的说法最 ...

我在洛陽博物館看到和我們美濃客家人二次葬幾乎雷同的“金甕”，根據說明也是作為二次葬用的。那是中原影響南蠻還是南蠻影響中原呢？除了特殊原因，我們這裡的福老人沒有二次葬的習慣。

lanker305

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 16:47
我在洛陽博物館看到和我們美濃客家人二次葬幾乎雷同的“金甕”，根據說明也是作為二次葬用的。那是中原影響南蠻還是南蠻影響中原呢？除了特殊原因，我們這裡的福老人沒有二次葬的習慣。

两广的壮族等少数民族也有二次葬风俗，中原一带在秦汉以来已经很少有二次葬风俗了~~~
~~~
）。到新石器时代末期、龙山时代，可能由于人类对人的生理、生殖以及灵魂、生死问题在认识上的进步，二次葬便逐渐自行消亡，多人二次葬当然也不存在了，而中原以外周边地区有些少数民族直到历史时期也还存在二次葬现象，则可能与文化传统、风俗有关了（其源当然应在史前时代）。
摘自http://cache.baidu.com/c?word=%B ... ;a=3&user=baidu

你在洛阳看到的是那个时代的？

[ Last edited by lanker305 on 2006-2-9 at 16:53 ]

lanker305

根据一些客家文人为解决“二次葬”源头问题而提出的假说，则称“二次葬”是客家人自已创造出来的云云~~~
如：
http://cache.baidu.com/c?word=%B ... ;a=1&user=baidu
二是“客家人”的世界意义。客家人改变中原人“入土为安”而成“二次葬”，乃至“九葬九迁，十葬万年”的习俗，是让走到世界各地的客家人，在迁徙过程中不忘祖先的一种形式。其实，迁徙并不是客家人的专利：从中原迁出的民系到岭南的更早的是广府人、潮州人；世界上北美洲的居民大多数是从欧洲移民、讲英语的“客家人”，南美洲则是不少西班牙、葡萄牙人“客而家焉”的地方，澳洲更是欧洲和亚洲人客寄之地。客家人强烈的问祖寻根意识，对于世界上“同是天涯客家人”，有着一种共同的通感，有着一种共同的情结。


“二次葬”是客家中原说在文化方面的硬伤~~~这也是我最弄不明白的地方，如果在这方面有新的进展或者说有新的证据，请发掘出来给我看看~~~

[ Last edited by lanker305 on 2006-2-9 at 17:00 ]

蕭山河

Posted by lanker305 at 2006-2-9 16:51
两广的壮族等少数民族也有二次葬风俗，中原一带在秦汉以来已经很少有二次葬风俗了~~~
~~~
）。到新石器时代末期、龙山时代，可能由于人类对人的生理、生殖以及灵魂、生死问题在认识上的进步，二次葬便逐渐自行消 ...

那是仰韶文化時期的，一般習俗應該是一脈相傳的吧？客家文化應該也有可能承續仰韶文化再影響南方民族，不過我也不排除各種文化之間的相互影響。

蕭山河

Posted by lanker305 at 2006-2-9 16:55
根据一些客家文人为解决“二次葬”源头问题而提出的假说，则称“二次葬”是客家人自已创造出来的云云~~~
如：
[url]http://cache.baidu.com/c?word=%B6%FE%3B%B4%CE%3B%D4%E1%2C%D6%D0%D4%AD&url=http%3A// ...

經歷過歷史的變遷，我認為現在中原地區的文化現象胡化的成分應該是比較明顯的。

蕭山河

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:10
經歷過歷史的變遷，我認為現在中原地區的文化現象胡化的成分應該是比較明顯的。

我在吉爾吉斯參觀的突厥古墓就沒有二次葬的現象。

蕭山河

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:12
我在吉爾吉斯參觀的突厥古墓就沒有二次葬的現象。

所以我不覺得“二次葬”是客家中原说在文化方面的硬伤。

lanker305

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:12
我在吉爾吉斯參觀的突厥古墓就沒有二次葬的現象。

突厥与中原并非古代中国的全部。

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:15
所以我不覺得“二次葬”是客家中原说在文化方面的硬伤。

中原在新石器文化时期有二次葬存在，这是事实；但秦汉以后的中原二次葬已基本消失，如果客家是从秦汉以后的中原迁出来的话，客家人如何继承中原已经消失了的二次葬风俗？
难道客家人是从史前的中原迁出的？？？

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:05
那是仰韶文化時期的，一般習俗應該是一脈相傳的吧？客家文化應該也有可能承續仰韶文化再影響南方民族，不過我也不排除各種文化之間的相互影響。

仰韶时代的二次葬文化在春秋战国以后已经消失了，“魏晋南北朝以后南迁的客家人”如何隔代继承二次葬文化？客家人是神？

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:10
經歷過歷史的變遷，我認為現在中原地區的文化現象胡化的成分應該是比較明顯的。

中原的胡化是南北朝以后的事，而在中原二次葬在南北朝以前已经消失了，关胡人何事？
是不是太冤枉胡人了？

[ Last edited by lanker305 on 2006-2-9 at 17:23 ]

蕭山河

Posted by lanker305 at 2006-2-9 16:51
两广的壮族等少数民族也有二次葬风俗，中原一带在秦汉以来已经很少有二次葬风俗了~~~
~~~
）。到新石器时代末期、龙山时代，可能由于人类对人的生理、生殖以及灵魂、生死问题在认识上的进步，二次葬便逐渐自行消 ...

你不覺得秦漢以來中原地區的胡化程度越來越深嗎？現在你們使用的普通話含有多少的胡言湖語，你算得出來嗎？

lanker305

Posted by 蕭山河 at 2006-2-9 17:26
你不覺得秦漢以來中原地區的胡化程度越來越深嗎？現在你們使用的普通話含有多少的胡言湖語，你算得出來嗎？

秦汉中原地区那里有什么胡化？中原胡化是魏晋南北朝以后的事了~~

就算你说的秦汉时期中原已经胡化了，你也不能解释为何客家人能隔代继承中原新石器时代二次葬文化？