西元新发现，客家源出长江流域。（同意反驳，拒绝灌水）。

yanxiuhong

客家的語言,習俗來自北方,兼吸收部分南方土著文化.
客家的血統,至少不是單純南方的啦.
歷史上這麼多漢人南遷,不然都到那裡去了?
上次列舉的 80%以上的北方漢族的基因成分,不明擺著的嘛.

lanker305

算了,我以为是六四开,中原人占六成吧,南方人占四成吧.你得了便宜了吧.

lanker305

看过很多越南的片,感觉越南人和我们广东人真的很相似,而北方人呢??难道我们像北方人吗??
哈哈,历史开的玩笑呀.

lanker305

11

yanxiuhong

越南漢化得早,秦打下來了 設立 象郡....隨後漢代也在版圖內.
一直到宋朝,越南才獨立,但是屬於藩國,持續接受漢文化的影響.

"越南曾受中國的直接統治達千年之久(公元前111-公元939)，稍後雖脫離中國的直接統治而獨立建國，卻仍與中國維持一定的藩屬關係，直到1945年胡志明宣佈越南獨立後才正式劃清與中國的關係。"

越南語象日語,韓語一樣,在詞彙上受漢語詞影響很大.
但是從語音,語法的角度看,屬於不同的語言.屬於 孟-高棉語系[Mon-Khmer family ]

yanxiuhong

lanker305 于 2003-5-25 21:14 写道：
看过很多越南的片,感觉越南人和我们广东人真的很相似,而北方人呢??难道我们像北方人吗??
哈哈,历史开的玩笑呀.

因為越南與廣東一樣,歷史尚上有漢人血統的加入.

中南半島的 柬埔寨,泰國,緬甸 歷來在中國的統轄範圍之外,他們人的外貌就不很象廣東人.

lanker305

我就感到很奇怪，泰国人为什么和广东人这么不一样，马来人也一样，不过柬埔寨人也有点象广东人的，越南人更象一点。

chinakj

                            "中原最纯正的汉人后裔"说
　　　                                         这是罗香林先生提出的。
　
　罗香林(1906～1978)，历史学象。字元一，号乙堂，1906生生于广东省兴宁县宁新镇水楼下石陂窝祖屋。1930年夏毕业于清华大学史学系，1938年任中山大学副教授时，发表《客家研究导论》。1949年6月移居香港，先后在文化专科学校、广大书院、官立汉文夜学院等院校任教。1950年，他在《客家研究导论》的第二、三章基础上补充修订，撰写《客家源流考》发表在《香港崇正总会三十年纪念特刊》。他一生著述甚丰，对客家研究颇有建树，著有《客家史料汇编》、《客家迁移及分布地图》、《国父家世源流考》、《中国族谱研究》《太平天国天王洪秀全世考》、《客属海外各团体之组织与发展》等。因而，罗香林被誉为客家问题研究的奠基人。

　在其作《客家源流考》中，他认为“客家先民东晋以前的居地，实北起并州上党，西属司州弘农，东达扬州淮南，中至豫州，新蔡，安丰。换言之，即汉水以东，颍水以西，淮水以北，北达黄河以至上党，皆为客家先民的居地。”他指出中原先民经五次南迁而形成客家人。这五次迁徙的过程现已较多地为研究者们所接受。

　　中原人民第一次大迁移，是由五胡乱华侵扰割据所引起，为避难，自晋代永嘉以后，中原汉族开始南迁，当时被称为“流人”。逐渐形成了三大支流，最后，远的到达了江西中部南部、福建等地，近的，则仍徘徊于颍水淮水汝水汉水一带。

　　第二次南迁，由唐末黄巢起义引起。十几年动乱，中国各地人民都分头迁徙。这次迁徙，远者，少数已达惠、嘉、韶等地，而多数则留居闽汀州，还有赣州东部各地。

　　宋时，由于金人元人的入侵，客家人之一部分，再度迁徙。这次由于文天祥等组织人马在闽粤赣山区力抗入侵外族，三省交界处成为双方攻守的重地。于是，先至闽赣的中原氏族再分迁至粤东粤北。而与此同时，流入汀州者也为数日多。

　　明末清初，一方面客家内部人口已不断膨胀，另一方面，满洲部族入主中国。在抵抗清的入驻无力之后，民众再次分头迁徙，被迫散居各地。相当一部分人，迁入四川等遭兵火毁灭之地，重新开辟垦殖。是即第四次迁徙，“移湖广，填四川”。

　　第五次迁徙，当在清后期。这可以说是一次世界范围的迁徙。人口日多，山区条件差，不足养口。于是，客家人分迁往南至雷州、钦州广州潮汕等地，渡海则出至香港澳门台湾南洋群岛，甚至远至欧美等地。

　　经过多次的辗转迁徙，客家人始得在各地安身立命，世代繁殖，终至今日成为中华民族一支重要的特殊的民系。


　　罗香林提出这一观点，是针对20世纪初有人说“广东种族有曰客家、福佬族，非粤种，亦非汉种”(见广东顺德人黄节编《广东乡土历史》教科书，上海国学保存会1905年出版)，认为客家不是汉族，而是一个自成体系的独立民族的论调，以及“其山地多野蛮的部落、退化的人民，如客等等便是”（见１９２０年上海商务印书馆出版乌尔葛英文版《世界地理》"广东"条)，认为客家是一个野蛮的少数民族，或“客家为汉族与苗、瑶、壮、畲等族的混血种”等等论调而发．罗香林的沦述有力地说明了客家是汉族的一文民系。但他的“最纯正的汉人后裔”之说，在学术界也引起了种种非议。（节选编辑自《客家音乐传播》[客家风情网]）

lanker305

罗香林真是老糊涂呀,客家人居然是最纯正汉人???

三日坊主

罗香林的观点已经落伍了，有些地方不够严谨，偏信家谱！。

chinakj

南北汉人都不纯，只是文化共同体。

lanker305

看过唐代的人物像，我觉得北方人更像唐代的人物。

wanderinggod

读了西元等人的"宏论"，很觉呐闷。你们唱英文歌不?你们染发不?(西元头像的头发可是金黄色的!)照你们的逻辑，你们的祖源不在长江流域，而应该在欧洲；你们不应是中国人，而应是西洋人。你们知道你们"宏论"的逻辑错误在哪里吗?--文化和种族实际上是两回事，而你们却把它们混为一谈。

chinakj

wanderinggod 于 2003-6-4 07:59 写道：
读了西元等人的"宏论"，很觉呐闷。你们唱英文歌不?你们染发不?(西元头像的头发可是金黄色的!)照你们的逻辑，你们的祖源不在长江流域，而应该在欧洲；你们不应是中国人，而应是西洋人。你们知道你们"宏论"的逻辑错误?......

别不懂装懂，文化与民族是紧密联系的。

-----------------
管理员严 按语：

不能换概念，种族与民族 所指 不同。
[ 本帖由 yanxiuhong9 于 2003-6-5 23:25 最后编辑 ]

wanderinggod

[quote]chinakj 于 2003-6-5 17:11 写道：
别不懂装懂，文化与民族是紧密联系的。

对啊，"文化与民族是紧密联系的"，这我完全同意。但"紧密联系"云者，非同一概念之谓。我所反对的，是在文化与种族(或民族或族群)之间划等号的偏颇做法。
[ 本帖由 wanderinggod 于 2003-6-7 04:52 最后编辑 ]