【转帖】再论惠州话群的归属问题——看过这个的都来说说你的看法？

HakkaSayyes

Posted by ALIN at 2005-11-30 13:38
昨晚，我打电话给一位老家紫金莲花山也是本社区的网友，他和我及台湾新竹的海陆客家人一样是讲海陆丰客家话的，他经常因公而前往惠州城区去多次，因此惠州城区所谓的“本地话”（蛇话、惠州话）也听过，他和我的意 ...

其实声调这个参数是很容易量化的，
有没有台湾海陆和东江客话的调值资料？

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 19:33
其实声调这个参数是很容易量化的，
有没有台湾海陆和东江客话的调值资料？

台灣海豐、陸豐客家話聲調 調值表:

(七個聲調 去聲分陰陽)

陰平 53

陽平 55

上聲 44

陰去 11

陽去 22

陰入  5

陽入  2

HakkaSayyes

Posted by ALIN at 2005-11-30 19:38
台灣海豐、陸豐客家話聲調 調值表:

(七個聲調 去聲分陰陽)

陰平 53

陽平 55

上聲 44

陰去 11

陽去 22

陰入  5

陽入  2

东江的有吗？ 这个比较不容易找到。

另：四县的去声到底是51还是55，
我怎么听着感觉是51?

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 19:43
东江的有吗？ 这个比较不容易找到。

另：四县的去声到底是51还是55，
我怎么听着感觉是51?

惠州話 我8/28惠州城區行時 惠大畢業生提供如下:

陰平  35

陽平  53

上聲  44

陰去  13(或11?)

陽去  21(或22?)

陰入  5

陽入  2


四縣客家話是55  梅州客家話是53

[ Last edited by ALIN on 2005-11-30 at 19:51 ]

ALIN

惠州話、博羅話、河源客家話、韶關新丰水源話、也是去聲分陰陽兩調

HakkaSayyes

Posted by ALIN at 2005-11-30 19:47
惠州話 我8/28惠州城區行時 惠大畢業生提供如下:

陰平  35

陽平  53

上聲  44

陰去  13(或11?)

陽去  21(或22?)

陰入  5

陽入  2


四縣客家話是55  梅州客家話是53

[ Last edited by A ...

55很高的，我怎么听着像53 51 这样的高降调？

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 19:51
55很高的，我怎么听着像53 51 这样的高降调？

台灣四縣客家話 上聲調确實很高調 海陸也是

HakkaSayyes

另外我觉得河源话（和平信丰口音）与惠城话，
虽然两者都和梅县话听感不同，但两者之间差别也蛮大 --
惠城话的确听着像白话，有点梅县话基础的广州话人士，可以听懂语速较慢的惠城话部分内容；
信丰话则完全不是这回事，白话人要听懂十分困难，估计比听懂梅县话还要困难。

HakkaSayyes

9，北風Lau日頭，Ya係小生Ge版本，(嘉應語+Ho-lo語+廣府語.) 网友 cybernet 提供，很生动　客家话是台湾四县口音

http://kejiawc.vicp.net/wc/up/up ... dfungLauNgitTeu.mp3
Bedfung Tung NgitTeu... 新版本
http://kejiawc.vicp.net/wc/up/up ... fungTungNgitTeu.MP3

这个（好像已经不能下载了）的去声怎么感觉是53或者52、51，而不是55？


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12,2004-4-18<<客家人向前走>>節目 之<香港新界圍村>篇 部分錄音
探訪新界下禾坑村等.....有劉振發先生, 村民代表徐先生,旅港興寧鄉親何太太等發聲
http://kejiawc.vicp.net/wc/up/up ... 0HiongGongViCun.wma　 由 cybernet 提供


这个的背景女声配音不是四县话吗？
如果是的话，好像去声也是高降。

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 19:56
另外我觉得河源话（和平信丰口音）与惠城话，
虽然两者都和梅县话听感不同，但两者之间差别也蛮大 --
惠城话的确听着像白话，有点梅县话基础的广州话人士，可以听懂语速较慢的惠城话部分内容；
信丰话则完全不 ...

當時 我一人和惠城人(7X歲)談話時發現惠州的"惠州本地人"發音听之下和我們新竹

海陸客家話真的相似 她們是念 WUI11 ZIU53 NGIN55 海陸是FUI11 ZIU53 NGIN55

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 19:56
另外我觉得河源话（和平信丰口音）与惠城话，
虽然两者都和梅县话听感不同，但两者之间差别也蛮大 --
惠城话的确听着像白话，有点梅县话基础的广州话人士，可以听懂语速较慢的惠城话部分内容；
信丰话则完全不 ...

我分別在5月尾、8月尾過兩次惠城去 我都是用海陸客家話直接和本地人交談

台灣海陸話和惠城話可以通話 除了少數名詞有差異

HakkaSayyes

Posted by ALIN at 2005-11-30 20:02
我分別在5月尾、8月尾過兩次惠城去 我都是用海陸客家話直接和本地人交談

台灣海陸話和惠城話可以通話 除了少數名詞有差異

对了
台湾客语里有没有说“睇”的？

我刚才查了一下山客话（畲话）的资料，
他们也是说“睇”的，
和东江、广府一样，
这就加深了我的一个的想法：

古代的东江话，在粤东客家、珠玑巷广府南下之前，
是占据了除粤西古粤语地盘之外的岭南大地的，
后来客家人、广府人南下，
东江话才融合到客语和粤语中，
其中广府区的已经消亡于粤语中了，
而东江区则融入客家话里，变成像河源话这样，音韵与梅州话差别不大，
但调类、调值、底层词汇保持一定古东江话特色的语言。

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 20:10
对了
台湾客语里有没有说“睇”的？

我刚才查了一下山客话（畲话）的资料，
他们也是说“睇”的，
和东江、广府一样，
这就加深了我的一个的想法：

古代的东江话，在粤东客家、珠玑巷广府南下之前，
是 ...

台灣的客家話 沒有將"看"說成"睇"的

此外 這是828當天和惠城人聊天當中听到本地人和我對談內容之一(附聲調)

客家系客家,本地系本地!唔一样嘅...HAK GA53 HAI11 HAK GA53 BUN11 TI11 HAI11 BUN24 TI11 , M11 ZIT ZIONG24

我的听感是:惠州話的"地"和客家話發音相同是送气音聲 不列入客語系 就真的很難說了

粵語的"地"則是不送气念"dei3" 和客家話不同 閩南語也是不送气音念"de"

HakkaSayyes

Posted by ALIN at 2005-11-30 20:15
台灣的客家話 沒有將"看"說成"睇"的

此外 這是828當天和惠城人聊天當中听到本地人和我對談內容之一(附聲調)

客家系客家,本地系本地!唔一样嘅...HAK GA53 HAI11 HAK GA53 BUN11 TI11 H ...

惠城话，毫无疑问的属于赣客系统，而不属于粤语系统，这个只要知道
现代汉语分类标准（中古声调今归属）的人，都可以知道。

刘叔新，过于不尊重基本的分类方法。

不过，我觉得惠城话叫作客家方言、而不叫做客家话比较合适，
因为惠城话人士并不都认同是客家话，要尊重他们的看法。

ALIN

Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 20:57
惠城话，毫无疑问的属于赣客系统，而不属于粤语系统，这个只要知道
现代汉语分类标准（中古声调今归属）的人，都可以知道。

刘叔新，过于不尊重基本的分类方法。

不过，我觉得惠城话叫作客家方言、 ...

我去过惠州多次，其实认同自己是客家的惠城区人还是有，但是年纪不会很大，他们一般都说：我是本地人也是客家人，这和近年来媒体报道有关。