语言平等 用客语报告不是自卑 海内外客家社团声援李永得

huangchunbin

今年的 3 月 30 日 ，當時的李永得副主委在立法院內政及民族委員會會議現場率同所屬列席報告業務概況，並備質詢時雖嘗試首度以客語發言卻遭受一些波折干擾。以下是當時會議現場的會議紀錄，不論是不是客家人都請以同理心來感受一下並試著回答台灣到底有沒有語言壓迫？服從多數之餘，誰來尊重少數？


客委会主委李永得

之前有立委建議設一全省性的客家日，在我看來這不是最緊急的要事，充其量只是又一惠而不實的象徵性意義，爭取客家人語言權法治化，尤其是爭取在公領域公開說客家話才是當務之急，如何設置翻譯，花費多少經費都是值得討論與爭取的，畢竟歲月不待人，客家話已命在旦夕了。

當時代理客委會主委在台上報告的李永得先生最近已經被正式拔擢成為繼羅文嘉之後的新任主委，而就在同時，同樣來自南部的前任立委邱議瑩小姐也被任命為新任的客委會副主委。這兩位客委會的龍頭均屬政務官而非事務官，一般由執政者自由任命並沒有民眾參與發表意見的空間。因為政務官的任命牽涉政治的操作而非常有彈性與空間，短暫停留十個月又去追逐另一戰場也就不足為奇，但相形之下李永得先生在立法院積極維護客家語言權的勇敢作為讓我很信服，至於前邱立委的背景和表現，有興趣的人可以去立法院公報查閱。

會議紀錄
邀請：

行政院客家委員會主任委員

方才主席已經裁示，今天的報告將全部用客家話來報告，因為我發現客家委員會成立 3 年以來，花了將近 5 億的錢在強調客家話，如果客家委員會在公眾場合不用客家話來報告，在邏輯上實在說不過去。在座的立法委員、媒體朋友可能有些人聽不懂客家話，請大家參閱書面資料，因為我的口頭報告有書面資料可供參考，若有需要，我也可以重新報告一遍。無論如何，我要感謝主席同意我用客家話報告。以下我分幾點來報告：

馮委員定國：（在台下）主委是到立法院做報告，不是給客家人做報告。

主席：本席剛才已經宣布過了，請馮委員不要干擾議事。

馮委員定國：（在台下）以後原民會主委是不是也要用原住民語報告？

主席：可以啊！

馮委員定國：（在台下）這樣還得了！貴州、雲南等地的人來報告是不是都要講 各地的方言？這裡是中華民國的立法院！

主席：本席剛才有報告過，也徵詢過大家的意見，大家都沒有意見。

馮委員定國：（在台下）主委的報告應該是給全國人民聽的，我剛才有請主席翻 譯給本席聽，但是主席翻譯不出來啊！

張委員慶惠：（在台下）在開會之前，大家有溝通過。

馮委員定國：（在台下）身為立法委員，一定要有基本知識，否則主委應該帶翻譯來嘛！

主席：本席裁示過了。

馮委員定國：（在台下）主委是來報告的，當然要讓大家都聽得懂，如果大家都 聽不懂的話，請問還開什麼會？

主席：主委是依照這本報告在報告的，你不要開會時不來開會，卻中間插進來吵

馮委員定國：（在台下）本席 9 點半來開會，主席怎麼可以說我是中間插進來吵呢？

主席：如果馮委員有意見，可以等到報告後再來講嘛！

馮委員定國：（在台下）報告完就來不及了，我們都是鴨子聽雷啊！

張委員慶惠：（在台下）主委有提供書面。

馮委員定國：（在台下）這是基本常識嘛！

主席：請主委繼續報告。

馮委員定國：（在台下）本席等一下將要求全部翻譯一遍。

張委員慶惠：（在台下）沒問題，本席可以擔任翻譯。

馮委員定國：（在台下）主委在報告時一定要有基本知識嘛！

主席：請警衛來維持秩序！

馮委員定國：（在台下）你聽我講嘛！

主席：本席剛才已經徵詢過在場委員的意見了！

馮委員定國：（在台下）本席現在是提出權宜問題，因為我聽不懂嘛！

主席：等主委報告後，你再提出權宜問題。

馮委員定國：（在台下）權宜問題隨時都可以提出。

主席：現在是主委報告的時間。

馮委員定國：（在台下）可是本席的權宜受到損失了！

主席：現在是報告中。

馮委員定國：（在台下）主委的報告一定要讓本席聽懂，因為本席是代表民意。

孔委員文吉：（在台下）我也聽不懂。

李代理主任委員永得：我也有準備書面報告，其實我的目的是要讓大家熟悉客家話，這是我的使命。

馮委員定國：（在台下）你的使命是用客家話報告？

李代理主任委員永得：客家委員會主任委員的使命就是讓所有人熟悉客家話，請委員尊重一下。

馮委員定國：（在台下）所以你要教導嘛！

李代理主任委員永得：今天台湾用了很多資源來拯救客家話，身為客家委員會的 主任委員不能講客家話是沒道理的！

主席：請主委回座，本席來處理一下。

馮委員，現在不是你的質詢時間。

馮委員定國：（在台下）本席是提出權宜問題，因為我聽不懂主委的報告。

主席：本席還沒有處理嘛！而且主委的報告，你可以參考書面資料。

馮委員定國：（在台下）請你告訴本席，主委報告到哪一段了？

主席：他講到第 3 頁的戲劇部分，而且本席是用聽的。

馮委員定國：（在台下）所以你也聽不懂嘛！

主席：我聽得懂！

孔委員文吉：（在台下）我聽不懂。

主席：休息 3 分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。本席在此說明，事實上，每位委員用自己的母語做報告，都應該尊重，我們到世界各國去參加會議也是一樣，雖然不一定聽懂報告人的語言，但一定會給我們書面資料，或者有翻譯系統，剛剛主委也說過，他的報告都是按照這本書面內容做的，如果聽不懂他的客家語，可以參照報告來了解，會議開始時，本席也徵求過在場每位委員的同意，說李永得代主委要用客家話來報告，所以馮委員這種進來就要鬧事的風格，本席不予置評。現在請李代理主任委員繼續報告。

[ Last edited by huangchunbin on 2005-10-17 at 18:14 ]

huangchunbin

请大家讨论李永得主委在立法院讲客家话的做法有没有错?

对于朱鳳芝对客家人的侮辱应该抱怎么样的态度去面对?

其他蓝绿政治问题请勿讨论.

[ Last edited by huangchunbin on 2005-10-17 at 18:02 ]

venen111

Posted by huangchunbin at 2005-10-17 15:17
(转)台湾阿美 A老妹的发言   2005/10/16 下午 07:41:06

客委會李主委在立法院用客語報告，有立委竟然向李主委說：「…你這是一種自卑，沒有自信的表現…」（資料來源：[url]http://news.yam.com/tvbs/politic ...

憲法第十一條規定：「人民有表達意見的自由」，且第二十三條規定：「人民之基本權利，除防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會利益或增進公共利益所必要者，不得以法律限制之」，人民雖有言論自由權，但若發表足以毀損他人名譽的言論，將可能觸及以下刑責：
（一） 普通誹謗罪：根據刑法第三百一十條第一項，意圖散佈於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，得處一年以下有期徒刑。
（二） 加重誹謗罪：根據刑法第三百一十條第二項，以散布文字、圖畫之方式為誹謗之行為，為加重誹謗罪，得處二年以下有期徒刑。
（三） 公然侮辱罪：刑法三百零九條，公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
誹謗與公然侮辱罪二者的差別在於是否有舉出具體事實，如未舉出事實而只做抽象的謾罵，且符合公然的要件時，屬於公然侮辱罪。

刑法
第 二七 章 妨害名譽及信用罪
第  309    條        

(公然侮辱罪)
公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
以強暴犯前項之罪者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。

第  310    條        

(誹謗罪)
意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。

第  311    條        

(免責條件)
以善意發表言論，而有左列情形之一者，不罰：
一  因自衛、自辯或保護合法之利益者。
二  公務員因職務而報告者。
三  對於可受公評之事，而為適當之評論者。
四  對於中央及地方之會議或法院或公眾集會之記事，而為適當之載述者  。

看看第311條第一款,就知道要告也告不成.

venen111

Posted by huangchunbin at 2005-10-17 18:00
请大家讨论李永得主委在立法院讲客家话的做法有没有错?

对于朱鳳芝对客家人的侮辱应该抱怎么样的态度去面对?

其他蓝绿政治问题请勿讨论.

[ Last edited by huangchunbin on 2005-10-1 ...

在立院講客家話沒有錯,但事前溝通過了嗎?沒有溝通好是重點,勿捨本逐末.

朱鳳芝評的是李永得的行為,李永得不代表所有客家人,你先判定了朱的言論是對廣大的客家群眾的侮辱就是一種不公正的言論.你認為你受辱,不要拿來引申成大家都受辱.

整件事就是一個政治事件,部分大陸人可能不夠敏感,不瞭解台灣政治生態,客委會本來就是政治產物,為了開發票源而成立的機關,客家電視台也一樣負有政治任務,台視和華視也都先後綠化為民(進黨)喉舌,新聞報道明顯偏向,愈到選舉前報道愈離譜.
不討論藍綠,你能得到真相?

做為台灣的一個少數族群,不需要過度擴張自我,不必打腫臉充胖子,只要在政經各方面都能和其他族群得到一個相同的起跑點就夠了,我們不需要像原住民一樣可以提早十年領老人年金,也不需要考試加分25%,甚至立法各機關要錄用多少比例原住民,那些優惠政策才是真正的受到一般人看輕的,有些原住民很用功考上台大,但分數再高都會被認為是靠加分優惠得來的,反而備受同學歧視,這樣的結果應該不是強調硬頸精神的客家人所想要的.

KOODMI

Posted by huangchunbin at  2005/10/17 18:00
请大家讨论李永得主委在立法院讲客家话的做法有没有错?

对于朱鳳芝对客家人的侮辱应该抱怎么样的态度去面对?

其他蓝绿政治问题请勿讨论.

不是简单的对与错的问题.而是合适不合适的问题.

对朱凤芝对李永得个人批评质问,就上纲上线到侮辱了整个客家族群.一堆人跳脚出来,正是说明了一些客家人的神经敏感,没有自信面对压力.这倒印证朱的观点:没信心,自卑.

在那种场合,首先要尊重别人,别人才会尊重你.
还是不要把朱对李个人的责难上升到整个客家人为好.

hagar

Posted by venen111 at 2005-10-17 22:47
在立院講客家話沒有錯,但事前溝通過了嗎?沒有溝通好是重點,勿捨本逐末.

朱鳳芝評的是李永得的行為,李永得不代表所有客家人,你先判定了朱的言論是對廣大的客家群眾的侮辱就是一種不公正的言論.你認為你受辱,不要 ...

超級頂 我要拜你為師 受徒弟一拜 在拜 在拜 ~~~
所以嘛學聯合國那套麼 成立一個族群同步語言翻譯小組麼 說甚麼話麻耶通不就得了?也沒有這些是非?反正綠營那幫選情對他們不利 還有很多賤招陸續會使出來 不要傻呼呼 隨人起舞?

坳背醒龙

公说公有理，婆说婆有理；
左派幼治病要治。

坳背醒龙

Posted by huangchunbin at 2005-10-17 18:00
请大家讨论李永得主委在立法院讲客家话的做法有没有错?

对于朱鳳芝对客家人的侮辱应该抱怎么样的态度去面对?

其他蓝绿政治问题请勿讨论.
[ Last edited by huangchunbin on 2005-10-1 ...

当然没错，客家话不是揭语了吗？揭语就要体现揭语的价值吗。

就像印度议会用英语与印地语，泰米尔语都可以哦。也可以用同声翻译，凤凰卫视转播香港特首的讲话不是用同声翻译的吗？

huangchunbin

客語報告 立委：自卑表現 主委駁  
2005-10-05 21:38 新聞來源：TVBS

客委會主委可不可以用「客家話」做報告？ 立委表達抗議，拒絕用翻譯機聽取報告，認為場合不妥，朱鳳芝甚至脫口說出，用客語報告是「自卑」，沒有自信的表現，讓客委會主委李永得憤怒反駁，雙方為了講客語算不算自卑，引發激烈口角。

http://news1.pchome.com.tw/pictu ... 05213832391034.html

[ Last edited by huangchunbin on 2005-10-18 at 18:58 ]

huangchunbin

加州客家聯合會聲援李永得  http://www.worldjournal.com/wj-la-news.php?nt_seq_id=1251499

LoiLiauHag

客委會李主委，在國會殿堂公共領域客家發聲，我輩語言受到不平等的待遇，在這生死存亡的關頭，你我包括世界客家一家親的鄉親，都應全力支持李主委持續客家發聲。如果我輩語言再繼績受到打壓，對於此種不公不義的事情，我相信反彈的力量將會一次又一次的增強！

andrew

國王的新衣百年來的謊言與神話 中國並不存在它只是大中國意識與漢族中心主義的圖騰◎劉宗正

................................李登輝曾經提出七塊論，我覺得七塊似乎少了些，也許三十塊論，會比較好；事實上，可以是三十八塊論（中華民國曾經將東亞大陸，劃分為38省），也可以是108塊論。

　任何經由人民自決的方式，所獨立成立的國家，都應該受到世界的尊重與支援；那些反對各地區人民自決與獨立建國的人，大都是受到漢族大中國與大漢沙文主義意識的長期蠱惑，其實人類的生存與發展方式，可以有不同的選擇，選擇各地區獨立建國，未嘗不是一種明智的抉擇！

　在世界各國紛紛民主化的今天，民主已經是人類不可逆轉的大潮流；在後共產時代，只要東亞各地區的人民，有民主、自由、人權與和平的共識，那地區人民，選擇建立本土政權或國家，有什麼困難可言？

　惟有民主與專制對立的國家，才有軍事衝突的問題；民主國家之間，並沒有軍事政治衝突的問題都可以透過民主協商來解決，至於地區性的安全問題，也可以透過區域性軍事聯盟來共同維護，並不需要每個國家，獨立建立國家的防禦系統，這就是我主張未來東亞大陸應該“小國林立”與建立“亞洲邦聯或聯邦”的原因。

　三十塊論，主要在於讓人民，有一個新的選擇方式，希望這種方式，能夠充分保障東亞人民，來追求自由與幸福的權利，也幫助東亞人民，建立真正人的文明與道德。

http://72.14.203.104/search?q=ca ... W&lr=lang_zh-TW

[ Last edited by andrew on 2005-10-18 at 22:11 ]

晚风

“用客語報告是「自卑」，沒有自信的表現”？？？？？？？？？？？？？看她那鸟样！！！！！！！！！！！

andrew

抗議朱鳳芝的族群傲慢◎羅榮光                             
台灣日報 2005-10-14 01:00         　

................................朱鳳芝之言真是「作賊的喊捉賊」，再次暴露「中國人」政客的本質與習性；台灣各族群的語言，被外來的「中國」國民黨壓制數十年之久，國民黨獨尊「北京話」為「國語」，卻把台灣本地族群之語言包括鶴佬話、客家話、原住民各族的語言矮化為地方語言，稱為「方言」，明顯的族群歧視，況且長期打壓本地語言無所不用其極，有人稱為台灣語文之228事件。在台灣國邁向民主化、本土化之後，朱鳳芝之流不少「中國人」（外省人）政客仍執迷不悟，充分暴露其族群傲慢心態。李永得在立法院說客家話，正是恢復客家人自尊、自信心的展現，何「自卑」之有？朱鳳芝要多補習邏輯，才不致顛倒是非。

最近朱鳳芝又在立法院提案，未來在台灣總統的選舉公報上，候選人不必登載「出生地」，顯然她是為其黨主席馬英九解套，因馬英九出生於「香港」，不在台灣本國。依據美國憲法規定，美國總統候選人必須出生在美國本地，因為這樣對美國的認同與效忠才會比較堅實，美國如此有根基的民主法治國家，尚且有這樣的規定，而台灣國目前正處於中國虎視眈眈之下，更須規定台灣總統候選人必須出生於台灣本國，才不致帶來台灣國的生存危機。尤其是不少的「中國人」(外省人)政客包括馬英九的國家認同異常混浠錯亂，他是為了「有中國」，才要「先連結台灣」，如果他當上台灣國家元首，那豈不是極其危險的事嗎？

朱鳳芝為了掩蓋他們傲慢與僵化的「外省人」(中國人)族群意識，以壓制台灣本土意識，才辯說登載出生地，在選舉時會激化族群意識與對立，其實「外省」族群不須喊出「外省人選外省人」，他們實際上百分之九十以上即以投票的行動只選他們「外省」的候選人，這樣不就是以實際行動激化族群意識與對立嗎？（綠色和平電台FM97.3歡迎收聽）(作者為台灣聯合國協進會秘書長)

http://www.maillist.com.tw/maill ... 20051014100440.html

andrew

前進聯合國　羅榮光：盼以台灣名義申請加入（中央社記者謝佳珍台北十3日電）台灣聯合國協進會副理事長、台灣基督教長老教會總會總幹事羅榮光今天表示，台灣目前最大問題是被國際社會孤立，全世界只有台灣國未加入聯合國，他與台灣新世紀文教基金會等團體將二十1日將前往外交部拜會，希望外交部以台灣名義申請加入聯合國。

台灣新世紀文教基金會今天在農訓協會天母國際會議中心，召開「台灣與聯合國系列講座」，邀請羅榮光致詞。

羅榮光表示，台灣不只是總統的國家，而是大家的國家，台灣遭國際社會孤立，權利、義務都被剝奪，這並不公平，台灣未來何去何從，你我都有責任。

他認為，台灣在國際社會發聲不夠，大家要勇於發聲，讓國際社會瞭解台灣心聲，加入聯合國是場馬拉松式的運動，台灣唯有付出，才能壯大。另外，新世紀文教基金會董事長陳隆志也說，台灣加入聯合國是馬拉松式全面的運動，應該以台灣正名為基礎加入聯合國及其他國際組織。