回应广府灰猫的非政治问题

钖荼壸

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-18 21:21
提醒你一下,,,,谩骂的"谩"字你打错啦...

漫骂、谩骂都是正确的。

更灰的蓝

400年前,明朝的官话是吴语。
清人入主中国后，成就了一种全新的语言。这一种新的语言被接近于满人的北方汉人接受和学习后，在满人的主导下，成为了官话。民国及至后来的毛朝，继承并发扬了满人遗志，将满人官话发挥到一个新的高度。直至今天，这种语言被称为普通话，它得到了无数如“jf01”等人的喜爱，并且喜爱的程度有超越自己母语的势头。但这也无可厚非，毕竟，这种语言也算得上是毛朝官话。所以那些人有正当的理由去喜爱它。
但是，既然那些人可以喜爱它，那么也应当容许别人不喜爱它。
而满人官话的历史表明，只要努力，任何一种语言都有作为大众语言的潜力与资格，而显非是“jf01”所说的没那个资格。
我本人就认为，这种资格不但白话有、客家话也有、而且任一种方言都有。而这种资格的实现除了要求方言区的人们努力之外，还要有一个民主的环境。实际上，几种语言并存作为国家语言的情况在国外屡见不鲜，我就不明白“jf01”为何偏要将方言置之死地。

yanxiuhong

满族本来不说汉语的，满族有自己的语言，早年还要求汉族官员学习满语满文。

后来汉文化占了上风，满族逐渐地失落了自己的母语。

明朝的时候，官话不是吴语，是下江官话（南京口音）。

更灰的蓝

Posted by yanxiuhong at 2005-7-25 15:38
满族本来不说汉语的，满族有自己的语言，早年还要求汉族官员学习满语满文。

后来汉文化占了上风，满族逐渐地失落了自己的母语。

明朝的时候，官话不是吴语，是下江官话（南京口音）。

无论怎样,也改变不了满人影响.....

凤马牛

语言是动态的东西，受周围环境影响是必然的，今天的客家话跟古老的客家话一定区别很大，为什么今天我们听到的客家话千差万别？这就是因为受到各地其它语言的影响，客家话的整固要有一个能使客家话作为交流语言的环境，但创造这种环境绝对不能以牺牲经济发展作为代价。如今各地客家都在争取世人对其地域客家文化的关注，主要是为了吸引游客，提高自身的旅游特色。这也是客家文化发展的契机，如何把握好这种契机才是客家人应该认真思考的问题。我觉得经济、文化应该同步发展。

蓝猫

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-25 16:17
无论怎样,也改变不了满人影响.....

我看，英国人的影响更大一些。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-25 14:57
400年前,明朝的官话是吴语。
清人入主中国后，成就了一种全新的语言。这一种新的语言被接近于满人的北方汉人接受和学习后，在满人的主导下，成为了官话。民国及至后来的毛朝，继承并发扬了满人遗志，将满人官话发 ...

     汉民族在历史上任何一个时期都有标准语，这是我们要各方言交流的语言。我反对客家族群去支持广府的白话成为标准语，这是要把方言置以死地的罪证吗？白话能不能成为标准语，与我们客家奋斗的目标有何关系？真是欲加之罪何患无词。
      我们要真正关心的是如何传承何发扬我们的母语，对于“不正确”使用普通话和盲目“推崇”白话都要给予坚决的反对。客家话做为客家母语的地位在这个时期是不断被白话吞食，还谈什么争取标准语的地位，是非常不现实和不理智的。不要在这里骗广大的客家后生了。
      你不会在宣传广府支持客家话做汉民族的标准语，所以我们客家要支持白话做为汉民族的标准语的论调吧？这就是你的互相支持吗？想笑，但笑不出来。只因你出生在客家。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-25 16:17
无论怎样,也改变不了满人影响.....

   哈哈，无论怎样各地的汉语言都改不了受到不同少数民族语言的影响。你说上面那句话有何意义？为找到仇恨普通话（它具有现代中国真正的标准语地位）理由，你的理由也太荒诞了。

jf01

Posted by 凤马牛 at 2005-7-25 17:03
语言是动态的东西，受周围环境影响是必然的，今天的客家话跟古老的客家话一定区别很大，为什么今天我们听到的客家话千差万别？这就是因为受到各地其它语言的影响，客家话的整固要有一个能使客家话作为交流语言的环 ...

   旅游地区凭什么吸引人？凭的是自己的特色，客家特色。客家话就是我们最主要的特色。我想发展客家经济时，千万不要像河源一样，误入讲白话就能使得人们走向现代话的误区。客家话不是发展客家经济的障碍，白话也不是通向发展客家经济的捷径。对语言上错误的看法，是使得客家族群在近三，四十年来面临了最大的危机。这个危机就是客家母语面临传承的问题。
    思想上不能做主人，任何的辉煌不会是属于客家。被人家说一句，那是在广府文化培育下取得成绩，客家岂不又多了一个被人“嘲笑”和鄙视‘的理由？

很小行星

哈哈哈

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 19:06
旅游地区凭什么吸引人？凭的是自己的特色，客家特色。客家话就是我们最主要的特色。我想发展客家经济时，千万不要像河源一样，误入讲白话就能使得人们走向现代话的误区。客家话不是发展客家经济的障碍，白话也不是通向发展客家经济的捷径。对语言上错误的看法，是使得客家族群在近三，四十年来面临了最大的危机。这个危机就是客家母语面临传承的问题。
　　思想上不能做主人，任何的辉煌不会是属于客家。被人家说一句，那是在广府文化培育下取得成绩，客家岂不又多了一个被人“嘲笑”和鄙视‘的理由？

所谓的文化,就是人类创造出来为人所用的东西.
佛教文化来自印度,今天中国几亿人信奉他。但是这没有成为“嘲笑”和“鄙视”中国人的理由。。。
中国的古代四大科技文明，为西方所用并推向一个新的高度。西方人用了，也没有成为我们“嘲笑”和“鄙视”西方人的理由。。。倒是过去的中国不懂得吸取外来先进的文化与思想，苦守祖宗成法，固步自封，导致落后挨打，才成为了被人“嘲笑”和“鄙视”的理由。。。
幸好，这种情况在辛亥革命后有所好转。。。
同理，客家人吸取人家优秀经验为我所用，铸就的辉煌无疑是属于客家人的。。。。。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-28 09:05
所谓的文化,就是人类创造出来为人所用的东西.
佛教文化来自印度,今天中国几亿人信奉他。但是这没有成为“嘲笑”和“鄙视”中国人的理由。。。
中国的古代四大科技文明，为西方所用并推向一个新的高度。西方人用 ...

       还是没有说到点子上。任何文化得发展都要吸收外来文化，这些是肯定的。但吸收别人的文化是以自己为主的前提下吸收，不然就会出现另外一种情况，既是同化现象。
       中国对印度传来的佛教文化，也是以自己文化为主的前提下，加以吸收。中国人把佛教文化加以改造后跟自己的儒家文化有机的结合在一起就是证明。如果出于对佛教的信仰，在老百姓中推广梵语，行印度风俗，宣扬以前本文化都是“屎缸”，应该丢弃，那就是主动走入了被别人同化的误区。

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 17:18
还是没有说到点子上。任何文化得发展都要吸收外来文化，这些是肯定的。但吸收别人的文化是以自己为主的前提下吸收，不然就会出现另外一种情况，既是同化现象。
       .中国对印度传来的佛教文化，也是以自己文化为主的前提下，加以吸收。中国人把佛教文化加以改造后跟自己的儒家文化有机的结合在一起就是证明。如果出于对佛教的信仰，在老百姓中推广梵语，行印度风俗，宣扬以前本文化都是“屎缸”，应该丢弃，那就是主动走入了被别人同化的误区。 ..

事实上,,,许多高僧就是梵语的精通者,,,,,也就是说.....佛教初入中土时确实是有许多人学习过梵语的.....学习过梵语,,,,吸收了佛教的精华部分,,,然后才有了后来的佛教文化与中华文明相结合.....
我不是说现在客家人要一定要学习人家的语言,,,,但是客家人要首先得有理性对待和了解外部世界的心.....而且每一客家人都应该有决定自己学习其他语言的自由....只要个人有需要,不但可以学习白话,而且可以学习任一种语言,,,,这是无疑的....
我过去没有推白,将来也没有必要,,,我只是认为,,,客家人学习了白话没有什么太不了的....完全可以学....

[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-7-28 at 20:13 ]

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-28 13:12
事实上,,,许多高僧就是梵语的精通者,,,,,也就是说.....佛教初入中土时确实是有许多人学习过梵语的.....学习过梵语,,,,吸收了佛教的精华部分,,,然后才有了后来的佛教文化与中华文明相结合.....
我不是说现在客家人 ...

     你要是能真的收回推白的言论（你以前也承认了这一点）就好。
     梵语的学习和使用只极限在少数僧人中，对中国自己的语言没有什么实质上的影响。整个客家族群使用白话的范围，如果也是极有限的人在使用和学习，我到不会反对什么。但现在的客观事实并非如此，客家对白话的作用和使用范围有很严重思想误区。所以我就要起来反对这种病态的社会心理和错误的文化观。反对这些正是要客家真正理性的面对外面世界，失去自我是无法正确的了解外部世界的。

[ Last edited by jf01 on 2005-7-28 at 13:59 ]

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 19:54
失去自我是无法正确的了解外部世界的。
， ...

在以自己为主导下的学习中,,,,,是无论如何也不会失去自我的,,,