回应广府灰猫的非政治问题

jf01

普通话,是满人入主中原最大的成果之一。这位先生以继承满人遗志为奋斗之目标,却无视普通话对对方言的持续打压。我不想再和你论争下去，或许我的水平不够，不能理解你的思维。事实上，只要能在现实的交流中起到作用，每一方言都有成为国家通用语言的潜力。普通话作为现阶段国家提倡的语言，并不代表普通话就具有不可动摇、永不变改的法律地位与自然力。
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   汉民族不仅同化北方少数民族，也同化南方少数民族。各地的语言也分别受到不同少数民族的影响，但绝不能成为互相仇视的理由。普通话带有少量的满族语言就这样的仇视它，难道白话带有百越语就要”剿灭“它不成？从这里可以看出你心胸是多么的狭隘。我看只有广府在你眼里才是”汉族“。
     

    在历史上，汉民族的标准语（国家通用语）是不断的变化，每个方言都有成为标准语的理论上的机会。但事实上，几百年来普通话的人群使用量，白话文的发展，都清楚的表明现在的普通话拥有了标准语的地位。致以几百年后，或是上千年后，白话有无成为汉民族标准语的可能，那不是我们现代人可以左右的，也不是客家人所要追求的。这些将来的事情（白话有无成为标准语的前景）拿到客家社区来谈，是浪费空间。
   
   推广普通话是有错误的地方，我们要把这些错误指出来，而不是去敌视它，更不是去制造南北族群对立的理由。（其实我一直觉得这是你要求客家族群广府化所寻找的一个借口。）

[ Last edited by jf01 on 2005-7-17 at 20:33 ]

jf01

我们容不下北方族群？你先反省一下你自己吧，你连身边近邻也接受不了，你还标榜什么宽容呢？把“ＸＸ感情”挂在嘴边者，往往到关键时刻就作了“汉奸”，历史上这种例子也层出不穷，就不再需我明言了。。。
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   真的容的下吗？什么满大人，什么捧北方爹，北方娘的大腿等等，用这样的话讨论问题，还不反映你的情绪和态度吗？
   我要反对本族群滥用白话的情况，反对本族群对待母语病态的社会心理，这些是成为反对广府的罪证吗？就连白话我也只反对它的扩张方面，从来没有说过禁止广府族群使用之类的话。不能要求客家广府化才是接受广府的标准，这是非常愚蠢的看法。
     一个人要 说了中国人要有中国感情，就会成为”汉奸“，荒谬。你不是要把现在历史书上的民族英雄都改为汉奸吧。反观你自己，老是挑拨客家族群要跟广府族群一样去仇视北方族群，这样大搞汉民族内部对立的人，在扮演着什么样的角色，大家心理有数。

jf01

难得梅州也有你这样的死硬派，，真是难得啊。。。难得。。。
可是你如果不先和近邻合作以发展经济，你拿什么去和你的北方爹娘示好啊？
讲合作不会辱没你高贵血统的，君不见，泛珠三角九省二市都在讲合作吗？
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   提倡客家族群不要像广府族群一样去仇视北方族群，反对客家族群的广府化，在你这个广府灰猫眼里到成了死硬派，也是从侧面很准确的反应了你这个人。所以你在我眼里是灰色的。
    合作。现在全世界都在合作。整个中国也在合作。合作不能成为要求客家广府化的筹码。合作应该是互利的，合作讲的更多的是经济上的关系。文化讲的是交流，交流是要以客家为主体的交流。客家广府化不是交流，是同化。
   广府还没有做到谁不讲白话就不合作，就不做生意。要是真的这样，也太蠢了。这样的广府也会让我瞧不起。
   发展客家经济，不要走入以为讲白话是致富的捷径这个错误的思路。你这个思路可强烈呢。
   发展客家经济，要讲合作，要对所有族群讲合作。合作要体现互利，合作要体现本方的主要利益。绝不能把抛弃母语当作是合作的献礼。有客家人是跟你一样，这些人的后代将来大部分也会成为广府人，绝不是客家人。
   泛珠三角的合作，绝不是以讲白话为前提的，你还是放弃你白话成为标准语的幻想吧

jf01

何用说什么驱逐不驱逐呢？
我上得这里来，既不存在施恩于论坛的问题，也不存在论坛给我好处的问题。
只求有趣罢了，，若然无趣，谁有会来呢？何用驱逐？
说实话，这只不过是生活的小小点缀罢了，竟还有人把他当做了生活的全部。
清醒点吧，即使没有了这论坛，生活还是会继续的，客家人的日子还是照过的。
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   只求有趣罢了？你觉得说说汉族是不伦不类有趣？你觉得骂骂北方族群有趣？你觉得挑唆南北对立有趣？你绝对做为”客家人‘推广白话有趣？你觉得捏造事实抹黑对方有趣？这些是你有趣，你的有趣也实在让人恶心。
    哦，只难道有广府灰猫才有其它生活，其他人都是把这些当做生活的全部。还是第一次看见这样“吹捧”自己的，好笑。既然这样不在乎，为何频频发言？难道客家母语在你眼里只是“有趣”的玩物而已？

nickychan

白话能不能成为标准语不重要，但政府用行政手段去打压就太过份

nickychan

客家人有一警句：“宁卖祖宗田，不丢祖宗言”。

nickychan

以前，北方人把广东话一律称之为“禽声鸟语”。满清皇帝召见广东地方官员时，被他们一口一个“我哋、佢哋”搞得头大如斗，一怒之下，诏令闽粤两地都要设立正音蒙馆、正音书院，以驻防旗人为正音教师，全力推广普及官话。可惜驻防旗人本来就懒，又碰上广东这样的方言死硬派，推广了半天，广东人的舌头没有卷起来，正音书院却荒废倒闭了不少。



　　五岭之外，依然是一片鸟语花香。



　　今天，“推广普通话，迈向现代化”这个口号，喊得震天响。似乎方言成了现代化的障碍。其实，欧盟15个国家，统一了货币，统一了经济政策，也没统一语言，不是一样可以现代化吗？香港人在回归前也没有推广普通话，大家都说粤语，并不妨碍她成为现代化的国际大都市。事实上，广东话与现代化并不矛盾，说到底，普通话只是一种交流的工具，无须提升到道德与素质的高度，甚至与国家前途、民族兴衰挂上钩。



　　广东人都是很讲实际的，只要生活确实有讲普通话的需要，根本不用政府采取行政手段，他自然会去学、去讲。只要有助于他“揾食”，别说是普通话，就是非洲土话他也肯学。学普通话就等于学英语一样，多掌握一种交流工具，绝对有赚不赔，但不能为了鼓励学习普通话，就去践踏自己的母语。广东人并不拒绝学习普通话，而且他们的“推普”是不遗余力的，“煲冬瓜”的水平，与改革开放前相比，已不可同日而语，中青年一辈基本上都能听能说了。只要尊重事实，就不会否认这个巨大的进步。

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 02:50
真的容的下吗？什么满大人，什么捧北方爹，北方娘的大腿等等，用这样的话讨论问题，还不反映你的情绪和态度吗？

是谁?是谁在说"广府灰猫"?

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 03:27
只求有趣罢了？你觉得说说汉族是不伦不类有趣？你觉得骂骂北方族群有趣？你觉得挑唆南北对立有趣？你绝对做为”客家人‘推广白话有趣？你觉得捏造事实抹黑对方有趣？这些是你有趣，你的有趣也实在让人恶心。
　　哦，只难道有广府灰猫才有其它生活，其他人都是把这些当做生活的全部。还是第一次看见这样“吹捧”自己的，好笑。既然这样不在乎，为何频频发言？难道客家母语在你眼里只是“有趣”的玩物而已？ ...

"昂古"语言....我发言难道还要请示你不成?

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 03:09
　 提倡客家族群不要像广府族群一样去仇视北方族群，反对客家族群的广府化，在你这个广府灰猫眼里到成了死硬派，也是从侧面很准确的反应了你这个人。所以你在我眼里是灰色的。
　　合作。现在全世界都在合作。整个中国也在合作。合作不能成为要求客家广府化的筹码。合作应该是互利的，合作讲的更多的是经济上的关系。文化讲的是交流，交流是要以客家为主体的交流。客家广府化不是交流，是同化。
　 广府还没有做到谁不讲白话就不合作，就不做生意。要是真的这样，也太蠢了。这样的广府也会让我瞧不起。
　 发展客家经济，不要走入以为讲白话是致富的捷径这个错误的思路。你这个思路可强烈呢。
　 发展客家经济，要讲合作，要对所有族群讲合作。合作要体现互利，合作要体现本方的主要利益。绝不能把抛弃母语当作是合作的献礼。有客家人是跟你一样，这些人的后代将来大部分也会成为广府人，绝不是客家人。
　 泛珠三角的合作，绝不是以讲白话为前提的，你还是放弃你白话成为标准语的幻想吧

谁说了要以讲白话为合作的前提呢?我的理想是致力于客家话使用更加广大,如果其他族群有同样的作为,我当然也能理解....

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 02:50
一个人要 说了中国人要有中国感情，就会成为”汉奸“，荒谬。你不是要把现在历史书上的民族英雄都改为汉奸吧。反观你自己，老是挑拨客家族群要跟广府族群一样去仇视北方族群，这样大搞汉民族内部对立的人，在扮演着什么样的角色，大家心理有数

光会嘴上说"XX感情"是没用的....

jf01

Posted by nickychan at 2005-7-17 21:42
以前，北方人把广东话一律称之为“禽声鸟语”。满清皇帝召见广东地方官员时，被他们一口一个“我哋、佢哋”搞得头大如斗，一怒之下，诏令闽粤两地都要设立正音蒙馆、正音书院，以驻防旗人为正音教师，全力推广普及 ...

      什么我哋、佢哋，揾食等这些是白话。做为客家人，应该主要使用现代的国家标准语（通用语）跟其它族群交流。选择白话做为标准语，以目前白话的地位是不符合现实的。一厢情愿认为白话是标准语的人，往往带有很强烈的广府情结，仇视广东以北的族群情绪严重，不是什么别的原因，只因其它不同族群都选择了普通话做为标准语，而不是白话。
     推广普通话是有偏差，有偏差的地方我们要反对。做为客家地区的电视台，以前把客家话播放时间减少时，我一样留言反对它这种做法。但绝不能走向另一个极端。仇视普通话就是非常错误的。
     也许很多客家人不明白，现在白话的空间如此之大，不仅有省级电视台（广东省几乎各个省级频道都能听到白话），还有卫星电视台，为什么还是这样仇恨普通话？这跟广府族群的心理期待有关。广府人想让白话成为标准语，普通话是唯一（在中国而言）的障碍，它成为攻击对象就难免了。做为客家人，没有这个野心，只要普通话不会有成为客家族群的交流语言的趋势，我们不应该像广府族群一样去仇视普通话。
      对于客家族群内部不正确的使用普通话，我们要反对。但绝不能成为放弃普通话做为标准语的理由。这是不符合客观现实的。为白话的标准语地位打拼也是愚蠢的。

[ Last edited by jf01 on 2005-7-18 at 10:29 ]

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-17 22:25
是谁?是谁在说"广府灰猫"?

    起网络名字，这在网上很平常。你大力的在客家人中推广白话，宣传白话应该成为省语等等，给你起这个名字，很好的反映了你的主张，而且我也没有看出这个网名含有不敬的意思。对客家出现逐步广府化的现象美名为“融合”的人，会认为广府的名字侮辱了他，谁信？

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-17 22:28
"昂古"语言....我发言难道还要请示你不成?

     哦，是谁一直在跟我争论？对自己的丑恶的思想和用恶毒的言论攻击对我们汉民族等等，自己不但不反省，还不许别人揭露吗？你发言当然不用请示我，但你想通过像泼妇般的漫骂来达到封杀别人揭露你丑恶的言行，是非常可笑和愚味的。
     自我标榜民主人士的一个网民，难到要用辱骂才能显得出你的民主作风吗？诬蔑我限制你发言，跟你以前捏造事实攻击亚林有什么区别？从这里大家可以清楚地看出你的本性是如何的。

[ Last edited by jf01 on 2005-7-18 at 10:56 ]

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-17 22:31
谁说了要以讲白话为合作的前提呢?我的理想是致力于客家话使用更加广大,如果其他族群有同样的作为,我当然也能理解....

    整天在客家人中推广使用白话，宣传白话成为省语的正当性，我们提出反对，就有人说我们落后，封闭，不跟广府合作就没有前途等等。这些不被人们理解为讲白话是跟广府合作的前提条件，还会怎样理解呢？
    从来都没有人反对跟其它族群合作，但你不收回以前推白的言论，怎么能得到广大客家人的认可？