19世纪中叶广东西路土客械斗 下载阅读

Pingmu

Posted by jf01 at 2005-6-2 01:29
虽然两次的DNA报告显示广府最偏南,但客家跟潮汕也一样有少数民族血统.这点是大家承认的.
   各族群偏向的少数民族成分不同.广府偏向僮,客家偏向畲瑶,潮汕偏向闽越(?).文化上潮客的家族观念更强,广府反而淡薄些.不 ...

从自己的周边来观察，个人认为广府人的家族观念的确不强。他们更加在意自我。有时常会表现出明显的斤斤计较。。

KOODMI

Posted by Pingmu at 2005-6-2 01:35
广府人普遍较矮这是不假的。
走在广州的大大小小街道上，可以说，大体上见到的偏矮者多为广府本地人（不包括外地入迁者）。

全广东,广州人最偏北......这好象是事实.深圳太年青....

蓝猫

欢迎阿猫来讨论。

蓝猫

Posted by 更灰的蓝 at 2005-6-1 17:30
不能说这是场战争，只能说是场争斗，清朝政府始终都是有意无意的利用了这场争斗。
可怜的客家人，先是站在清朝这一方，而其后反被清军围剿，个中转变，令人深思。
血的教训，令人永世难忘，我们今天发展和维护客 ...

虽然“更灰的蓝”有很多观点值得我们学习。

但在此点上，更灰兄你就大错特错了。

如果没有清朝政府当法官，陷于长期无政府状态的土客之争就会更为惨烈矣。

早期正是由于满清忙于应付其它地方的内乱如太平天国运动及捻军之乱而无翔照顾广东的土客之争，后期正是满清的派兵镇压（主要是镇压客家，也有部分镇压广府的）平息了土客之争。

当双方都打的止不住手的时候，有第三方面出兵是最好的解决问题方法，何况满清又是当局呢？

早中期，正是由于满清政府的虚位而导致土客之争，而非想要挑起什么之争，挑起土客之争，对满清政府也没有什么好处的。

不管满清政府偏袒那一方，正是他们止息了土客骚乱，这就是历史。

[ Last edited by 蓝猫 on 2005-6-2 at 13:19 ]

情系珠江

罗香林的《客家研究导论》，失真、失实、误导的东东有很多。
纯正汉人、炎黄贵胄之类的漏洞是众所周知的，姑且不说。这种“神话”的特点，就是违背常理，与基本的常识对着干。别的历史学家不用的族谱，他用；别的历史学家不敢说的豪言壮语，他敢说。
还有所谓“量鼻子”的研究（天知道是怎么挑选“特种部队”来增援老罗的），声称客家人的鼻子比广府人平均长了差不多一厘米，身材比广府人高点。老罗这是和常识对着干，反正这也不是第一回了，“纯正”歌谣的“创作”就是一例。众所周知，华南族群高鼻梁的概率较低，广府的概率较高，“钩鼻佬”常见于广府族群，潮汕较少，客家基本没有（五华兴宁以南相对多一点）。前文已述，罗香林工作过的中山大学人类学系，从广府客家潮汕学生中各抽查300人进行研究，得出的结论符合实际情况：广府族群的鼻子特征是最为偏北的。至于身高，广东人都不高，在全国各省、自治区和直辖市中排22位，但矮个里面挑高个，个体最高的是广府（篮球之乡不是浪得虚名），平均最高的是潮汕，平均最低的是客家。
Pingmu受罗大师影响，声称广府人矮。但很多人受罗大师的另一种影响去攀附名人的时候，身材不高的国家领导人邓小平、温家宝都被说成是“客家人”，振振有词，特别来干劲--很像我们家乡人啊。Pingmu"高人"何高见？
攀附孙中山为客家人,更是客家神话的一大败笔，婉转一点就是“移花接木”，直截了当地说就是“偷梁换柱”。国家文物部门的鉴定不是随便作出的，鉴定为：孙中山祖居东莞；国家研究机构的研究也不是一天两天，结论为：孙中山祖居东莞，而非罗香林臆测、其他人造势的“紫金说”。孙中山族亲孙社正等人（连昌公后裔，这些家庭在孙中山最倒霉的时候都是众所周知的族亲）、孙中山嫡孙孙治平（孙中山逝世、宋庆龄逝世均由他守灵）、孙中山侄孙孙满和孙乾、孙中山姐姐孙妙茜等人对东莞祖居地传统认同，也不是一年两年。他们的族谱，祖辈相传，孙威及子孙的出生纸就夹在那里，不完善之处都是他们的家事，应由他们自己完善。罗说及其支持者竟然口口声声地说是“伪谱”，考臆测、传言来构建神话。这是极不尊重历史的。
点到为止。再会。

蓝猫

为什么香港人叫刘德华为勾鼻佬？一个香港好不容易才出了一个勾鼻的明星呀。

恰好，本村也有人的花名叫“勾鼻”，。我与他的鼻子，确实没法比。

这个世上没有所谓的“炎黄贵胄”，炎黄只是神话人物而已。

蓝猫

本人在蓝猫博客上压缩了10个文件夹（从lan1~lan10），全面涵盖了《被遗忘的战争--清朝咸丰同治年间广东土客大械斗》的内容，请感兴趣的网友请下载呀。:cool:

蓝客博客
http://hakkain.139.com

[ Last edited by 蓝猫 on 2005-6-2 at 14:36 ]

侯永

以下是引用蓝客在2005-6-2 14:38:09的发言：

本人在蓝猫博客上压缩了10个文件夹（从lan1~lan10），全面涵盖了《被遗忘的战争--清朝咸丰同治年间广东土客大械斗》的内容，请感兴趣的网友请下载呀。

蓝客博客
http://hakkain.139.com
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

蓝客，lan7-lan8之间缺失了一部分，你快补充上去吧！其中的135.jpg到154.jpg的图片缺失。

岭南hakka

点解要打架啊.点解啊...

情系珠江

以下是引用bbc在2005-6-3 9:04:10的发言：



数字的说法应该一致或相似吧!




壮族、傣族对数字的读音是一致的。

但与粤语完全不同。粤语的数字读音与客家话、吴语相同或相似，个别读音（六）与两湖（楚国旧地）十分相似。

粤语区人带有较多壮侗血缘是肯定的，但文化上是以古汉族为主，唐宋韵律对应整齐，有完整的汉语音韵体系。由于地处岭南政治文化经济中心地带，中原文化的影响是最早、最深远的。某本电大教材，狂吹客家是中原华胄、讲纯正汉语，将粤语归为“壮侗语”，是十分无知的三流教材。

广东的体质特征研究，让狂贬少数民族的某些客家族群文人大跌眼镜：与壮族的相似度，客家高于广府，而且基因库中有大量壮族基因（当然广府也是一样，但排在客家之后）。语言研究，客家的百越底层语、文白异读现象也说明汉化较晚的铁的事实。客家话无“撮口呼”（例如说普通话的时候“寓”“意”不分），与壮语同，也与大部分粤语同。广州周边粤语（南番顺、鹤山等）是有撮口呼的，为古汉语本源。

情系珠江

以下是引用bbc在2005-6-3 11:55:42的发言：

为何大家都不承认自己是壮族的后裔呢?

难道真的中原那么好!值得让大家去攀附!




不要搞错时空，同为百越后代。客家是与百越融合程度最高的族群，但与畲族的关系更密切一点。

壮族也不是纯正百越的代表。体质上，很多“北壮”与自封的“纯正汉人”客家相比，北壮才像是“来自中原”或黄土高坡。而很多客家文人在主席台上念中原大经的时候，样子却比广府人、壮族人还像东南亚人。当然，由于客家文化崛起较晚，“文读”模仿近代北方官话还是相对贴近的。

血缘与文化还是有所区别的。与普通话相差最大的方言是闽语，而非粤语，稍作语言研究就清楚。闽语与古汉语差别也是较大的，很多字在广韵里是找不到对应关系的，但闽语系的潮汕人却与百越融合程度最低（在广东而言），基因中有较多的中原汉族基因。

情系珠江

客家研究长期以来的不理智言论，是违背科学、脱离实际的。

老掉牙的错漏不说了，最近翻出来的罗氏“体质研究”，竟然得出与实际情形相反的结论，声称客家人的鼻子比广府人平均长了近一厘米，身材也高一点云云。只要随意观察一下，就清楚罗说之谬。广东人高鼻梁的比例不高，但广府相对而言是最高的。中山大学的研究也发现，总体而言，广府人的鼻子狭而长，客家宽而短，潮汕介于两者之间。整体身高，潮汕》广府》客家，以2厘米的幅度递减。平均数值中的2厘米，是不小的数字，可见差别之明显。如此明显的差别，足证罗香林的“研究”有问题。据本人收集的资料，华南人的鼻翼都较宽（平均40毫米，本人在平均线以下），但最宽、最典型的是客家。看江西龙南（客家）的旅游照片（有专门网页介绍）可知一斑。而且，人类学研究中首要的的数据“头指数”，罗香林没拿出来，而且以“未定论”而终止“研究”，代之以“谱牒学”领唱。

jf01

广东的体质特征研究，让狂贬少数民族的某些客家族群文人大跌眼镜：与壮族的相似度，客家高于广府，而且基因库中有大量壮族基因（当然广府也是一样，但排在客家之后）。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
在03年的DNA报告中只说到珠三角和粤西的汉人有最高的侗台比例(壮族属于侗台?).
我没有看到过客家人中有大量壮族的基因的报告,而且比例还在广府之上,如果有请贴上来,让大家多了解这方面知识.不过等你这些资料都好久了,一直没有看到你的回应.如果没有资料,但凭在这里瞎吹,满足你"优越的心理"会让人作呕的.
一会说客家人有比广府还高的壮族比例血统,一会又说客家人比北壮和广府人还象东南亚人.逻辑实在是很混乱.难得客家人比壮族还"壮族"?

[ Last edited by jf01 on 2005-6-3 at 13:12 ]

jf01

客家的语音接近宋代的语音.而广府的语音最为复杂,早到秦代起,到唐代,宋代等各个朝代语音都有,不仅如此还带有大量的百越底层语言.从语音上的复杂说明,广府的形成是在汉化的当地百越人为主体的条件下,不断的受到汉文化影响和不断的有少量的汉人融入当地文化中.广府和客家的语音的在宋代这点来源上有重合,这也是为什么客家和广府在语言上有一些相近的地方.
    唐朝和宋朝有各自的语音,如果说广府有完整唐宋音律,这种说法本身是不正确.只能说广府的语音中带有这些朝代的一些语音.广府语音上跟壮音是有些对应的地方,在这点上明显是带有壮族的痕迹.

jf01

傻猫喜欢谈论鼻子.你要看看关山月的鼻子是怎样的?看看广府地区还有很多人的鼻子是怎样宽的.
      关山月大师等等如果在广府待不下去了,可以来客家,我们是热烈欢迎的.虽然我们客家大部分人的鼻子比关大师等人的鼻子高,鼻翼小,但我们是不歧视这种人的.这就是客家的包容性.