19世纪中叶广东西路土客械斗 下载阅读

蓝猫

Posted by yanxiuhong at 2005-5-31 21:54
藍貓，把資料用QQ發給fangshang，他有空間。

今天晚上我没时间了，就上传到五十页为止吧。

改天和他联系。

请上：（内容在：006~050）

http://hakka.139.com/Home/disk/diskpicture.aspx?FileClassId=1183

客家一家亲

土客械斗灾难深重   

红巾军起义失败后，广东清政府大规模搜捕杀害起义农民。地主阶级为了维护本身利益，又挑起了土人与客家人之间的纷争，终于酿成惨酷的械斗，并且祸延12年之久。   原来，广东的土人和客家人都迁自中原，只因迁来的时间有先有后，先入为主，后至为客，故而有土人与客家人之分。雍正年间，不少客家人由惠州、潮州等地迁到新宁、开平等县垦殖，土人与客家人同居一地，和睦相处达百余年。咸丰四年，广东的红巾军起义，客家人聚居较多的鹤山县，许多农民参加红巾军，他们不分土客，同心戳力打击阶级敌人。红巾军攻下鹤山城，当时客家人地主高三的幼子被杀，他不惜倾家报复，与秀才张宝铭推出武举人马从龙为头领，募集客家壮丁，与红巾军为敌。这支地主武装后来协助清兵收复了县城，并在江门、长沙等地的战斗中得胜，擒杀了鹤山红巾军领袖绰号大鲤鱼和何

梅县白宫人

增城也曾经有过客家村对本地村的群殴,是 70年代的事情了.

要知道这段历史,但没有必要刻意~~~~

孤独行者

哇，电脑上看书的感觉好爽哦

好好回顾下这段历史先

鹏城浪子

Posted by 蓝猫 at 2005-5-31 20:25
上传中：
http://hakkain.139.com

注：按顺序从1~开始看，今天传到第44页。

主要内容从006~开始。。。




[ Last e ...

蓝同志，此书能邮购吗？或者你帮我买一本。

幽壹

Posted by 鹏城浪子 at 2005-5-31 23:50
蓝同志，此书能邮购吗？或者你帮我买一本。

对啊,小蓝,这本书在哪里能买到?

蓝猫

在广州购书中心第一层地方文史处可购买。

蓝猫

从此书中我们可了解到，土客之争的诱因，土客之争的惨烈程度，以及客家人为何要被迫清迁的原因。

客家人因为人口，经济以及官方镇压的原因，最终失败是必然的。

因为人口上的劣势（援兵方面只有宝安的客家人曾经到达土客之争的区域，而“惠潮嘉”的假借官兵的援兵半路上被阻击掉了），经常导致后继无力。
经济上的劣势，后期毕露无遗。


官方的镇压对客家来说，未必就是祸。因为土客之争中后期，客家人与广府人已经到了水火不融的地步，如果客家人不收敛的话，必然会输的更惨。估计清朝时期，客家人在省城的政治力量还很小的缘故吧。

这场械斗，从早期的客家人错误判断形势开始，致后期的官方镇压加各路广府人马的围剿而结束。客家人输掉了昨天，赢得了明天。

蓝猫又上传了几十张（从065~110）;)

更灰的蓝

Posted by 客家一家亲 at 2005-6-1 07:11
土客械斗灾难深重   

红巾军起义失败后，广东清政府大规模搜捕杀害起义农民。地主阶级为了维护本身利益，又挑起了土人与客家人之间的纷争，终于酿成惨酷的械斗，并且祸延12年之久。   原来，广东的土人和客家人 ...

不能说这是场战争，只能说是场争斗，清朝政府始终都是有意无意的利用了这场争斗。
可怜的客家人，先是站在清朝这一方，而其后反被清军围剿，个中转变，令人深思。
血的教训，令人永世难忘，我们今天发展和维护客家，当以史为诫，以史为鉴，方能立足过去，展望将来。
广东的三个民系，毕竟都有着相同的迁移史和融合史，若然要走到对立的一面，是极度令人惋惜的。

情系珠江

罗香林曾与西人史蒂芬在广州测验人种，虽然其中只以100名客家士兵为对象，但他们发现，客家人的鼻子比广府系人的鼻子几乎平均要长出1厘米，就是身材也比广府人要高一点，“这可知二种民系化分的由来了”。当然，罗香林并不认为这是定论，“客家人种的检度，自须积极地进行。”

此说问题多多。

1、作者的所说的“检验人种”，证明其对“人类体质测量”和人类体质特征研究很陌生，词不达意。当然，本人对此也不是专家，但对广东的了解，比作者熟悉得多。

2、作者指出，材料来自罗大师的《客家研究导论》。原来我是不相信罗香林会作出如此壮举的，现在相信了。事实证明，罗香林不是“圣人”。日常观察，看历史照片，可知两族群的其他体质特征难分彼此，但广府族群的鼻子特征整体而言恰恰是华南族群中最为偏北的，身高总体而言都是略高于客家的。中山大学在上个世纪九十年代所作的人类体质特征研究也证明了广府族群鼻子特征最为偏北这一点。相隔只有数十年时间，是不可能发生翻天覆地的变化的。本人接触过许多许多的广府、客家、潮汕乡间老一辈的农民长辈，与相隔两三代的晚辈在体质特征上并无差别，尤其在鼻子特征上。罗香林的研究方法有问题！具体出在哪个环节，只有行家才能指出。一向固执的罗香林，这次却不敢下定论，甚至中止了这方面的研究，只有水上居民体质特征研究的报告存于其学术介绍中，对潮汕族群则一直没有体质测量。罗香林最终消极地回避了体质测量，其支持者也回避这一问题，所以鲜为人知。不管罗香林消极地终止人类体质研究的原因是什么，事实都是明摆着的：其要通过“人种研究”来证明“客家人种”不同于华南族群的尝试，已经是行不通的。不是用“指数”来说明研究结果，而是像建筑工那样用“厘米”、“一点”来堆砌东东，“并不认为这是定论”云云，含糊其词也。稍作观察可知，鼻指数、身高方面，客家是最为偏南的，华南人的特征是相当明显的。《客家研究导论》把华南族群说成是北方汉族“大迁徙”的伟大蓝图（全跑光啦，北方留给“胡人”啦？呵呵），把客家与其他族群不同之处说成是“纯正”、贵胄之嫡等等，显然是非理性的因素在起作用。非理性，正是学术研究的大敌。

3、壮族等少数民族很乐意认为广府的体质特征最偏南，是因为广府文化的兼容与魅力；从法理角度来看待土客战争的广府文人，当然也愿意说自己是地道的土著，在法理上占有绝对的优势。只有昏了头的客家神话崇拜者才会在“人种”上狂吹“中原正统”，但“血统”并不能为触犯法理找到什么“根据”，非理性、反科学的客家神话走进了死胡同。

点到为止。再会。

更灰的蓝

Posted by 情系珠江 at 2005-6-2 02:52
广府文化的兼容与魅力；从法理角度来看待土客战争的广府文人，当然也愿意说自己是地道的土著，在法理上占有绝对的优势。只有昏了头的客家神话崇拜者才会在“人种”上狂吹“中原正统”，但“血统”并不能为触犯法理找到什么“根据”，非理性、反科学的客家神话走进了死胡同。

只有文化得到别人的认同，才有更持久的生命力。。。。
我赞同“情系珠江”先生的观点和所说的事实。。。。

情系珠江

罗香林的观点、研究，经不起历史检验的，确实多。刘平先生引用的客家族谱神话、广府珠玑巷神话等等，与罗香林的错误一样。

罗香林在清醒的时候，写了一篇《世界史上广东学术源流与发展》，对岭南历史地理文化还是有所认识的。西江流域才是移民迁徙、文化交流的主干通道与中心。摘录如下：
    由两汉至南北朝为广东学术思想发展的第一时期。  我们知道，各种学术思想的发展，多数在人才聚集的区域。秦和西汉国都均在西安一带，关中为当时国都的外围，人口比较密集。故当时中国的学术思想，都总汇于西安，以至关中各地。此时广东与中原的交通，亦以西安为中心。由西安经汉中沿汉水南下，至洞庭湖，溯湘水而至粤桂交界。中原的学术思想，由此交通孔道，  向广东传播。东汉时代，印度佛教，以至海外各国的文化，亦多自越南河内以及广东的徐闻、合浦与番禺等地的港口传入，而扼西江要冲的苍梧，遂成为中原学术文化与外来学术文化交流的重心。现在广东的封川， 就是汉代交州刺史驻地及苍梧郡治的广信。当时珠江三角洲，虽然也有相当的学术表现，但可以代表广东学术思想的，还是西江中部的几个学者。不但儒家方面如此，就是佛家方面也如此。举例来说，如《春秋左氏传》之学，广东最先倡导的就是广信的陈元及其父陈钦。……《春秋左氏传》，虽由来已久，但不经陈元的研究鼓吹，未必能立于学官。自是之后，《左传》在学术上的地位，日益显著。……于中国学术思想影响很大。这是陈元的贡献。西江流域研究《左传》的风气，到三国时代，都是很盛。有士燮者，亦封川人。他曾任交趾太守，一面做官，一面讲学，中原学者很推重他。陈国袁微，曾寄信给尚书荀彧，盛道士燮的学问，说他“既学问优博，又达于从政……官事小阕，辄玩习书传。《春秋左氏传》尤简练精微……又《尚书》兼通古今，大义详备。闻京师古今之学，是非忿争，欲条《左氏》、《尚书》长义上之”。可见士燮的经学，是但求长义，不拘于古今门户之争的。这是广东学风的重要先河，有相当的引导作用。


而刘平先生在半醒半醉中写出的东东，除了楼上的怪论之外，还有很多
http://xys.freedns.us/xys/ebooks ... /dajia6/liuping.txt又一“网络大侠”显威（不是本人，另有高手）。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-6-1 17:30
不能说这是场战争，只能说是场争斗，清朝政府始终都是有意无意的利用了这场争斗。
可怜的客家人，先是站在清朝这一方，而其后反被清军围剿，个中转变，令人深思。
血的教训，令人永世难忘，我们今天发展和维护客 ...

反对白话扩张不等于就是族群对立.客家不少地区被"白化",也不能说成这是一种和谐.在母语传承出现问题的时候,更是要以史为鉴.

[ Last edited by jf01 on 2005-6-2 at 01:30 ]

jf01

Posted by 情系珠江 at 2005-6-1 18:52
此说问题多多。

1、作者的所说的“检验人种”，证明其对“人类体质测量”和人类体质特征研究很陌生，词不达意。当然，本人对此也不是专家，但对广东的了解，比作者熟悉得多。

2、作者指出，材料来自罗大师的 ...

   虽然两次的DNA报告显示广府最偏南,但客家跟潮汕也一样有少数民族血统.这点是大家承认的.
   各族群偏向的少数民族成分不同.广府偏向僮,客家偏向畲瑶,潮汕偏向闽越(?).文化上潮客的家族观念更强,广府反而淡薄些.不同的族群文化造就了不同的族群情感.对于这些,傻猫不必把客家的事事都跟广府牵强的拉在一起思考,这样给人的感觉是神经过敏.
以后不要一会说广府的哪部分最北,一会又说广府的兼容性最强,是真正的地主(土著).这样老给人傻猫爱吹嘘的感觉.最北是你占了,最南也是你占了.呵呵,只要能证明广府的最优秀就莫差????????

[ Last edited by jf01 on 2005-6-2 at 01:30 ]

Pingmu

广府人普遍较矮这是不假的。
走在广州的大大小小街道上，可以说，大体上见到的偏矮者多为广府本地人（不包括外地入迁者）。