【讨论】讲客家方言的河婆人算不算潮汕人?

温柔的阿牛哥

如题

yanxiuhong

地理上可以算，文化上不算。

liaohk

只要他們認同客家人便是客家人。

海外客家人

河婆人的先祖多数于明代从江西、梅县等客区迁徙来的，是纯客家。而另部分姓林、李、陈、萧、孙、洪等则在清末民初从揭阳、潮州(福佬区)迁徙来河婆经商而落籍的。而纯客家的也有迁徙邻近的普宁县、海丰等县落籍。

记得祖父当年寄信写的地址是：中国，汕头，揭邑河婆，000寨。墓碑写：揭阳县，河婆。

hillnghiu

前年去泰國，聽說當地的潮屬客家正式成立了"半山客會館"。去年在河婆，聽說一本以半山客為題的書已近出版。我想雖然大埔和豐順雖然已隸屬梅州市所轄，但是地理上仍不自外於潮汕，而潮汕的客家仍認同客家，不過他們也區隔於原先嘉應州客家之外，認定自己是"半山客"。這個辭彙至晚已經在1935年的印刷品上出現，只比羅香林的客家研究導論晚些。

颍川本源

这个问题还用问吗？
你同化我，我同化你（多是被学佬同化）的~~~只要不被同化，那就是和我一样呗。
我赖家，也是从福建永定——揭西——普宁。
我最讨厌人家问我是哪里人。因为我回答通常是两句话起价，“客家人，家在普宁”、“客家人，在潮汕地区的”。我心情好的时候，也说，“从民系、文化上看，我是客家人；从行政划分、地理上看，我是潮汕人”。
怎么回答都好，总是要先把“客家”说出来。

海外客家人

Posted by 颍川本源 at 2005-4-22 01:17
这个问题还用问吗？
你同化我，我同化你（多是被学佬同化）的~~~只要不被同化，那就是和我一样呗。
我赖家，也是从福建永定——揭西——普宁。
我最讨厌人家问我是哪里人。因为我回答通常是两句话起价，“客 ...

姓赖、姓陈、姓锺的堂号均是“颖川、颍川”的区别是吗？我们这里有许多“惠来”赖姓。他们居住在(学佬)多的地方就操(学佬话)，客家人居多的就说(客家话)，总之是“双语兼通”。

xiangxh

Posted by 海外客家人 at 2005-4-22 08:08
姓赖、姓陈、姓锺的堂号均是“颖川、颍川”的区别是吗？我们这里有许多“惠来”赖姓。他们居住在(学佬)多的地方就操(学佬话)，客家人居多的就说(客家话)，总之是“双语兼通”。

我只能说，现在在河婆出了我们语言保持客家话以外，很难在发现“客家文化的影子”但潮汕文化的影响还是有限！我很担忧这一点，在河婆真的有一种惆怅！深深的

海外客家人

Posted by xiangxh at 2005-4-22 19:37
我只能说，现在在河婆出了我们语言保持客家话以外，很难在发现“客家文化的影子”但潮汕文化的影响还是有限！我很担忧这一点，在河婆真的有一种惆怅！深深的

改革开放之风吹过的河婆事实如此。自老社会的粗布衣，男女不修边幅，但礼仪严谨，叔公、舅公，大阿哥，细阿叔，男女授受不亲。如今红男绿女，涂脂抹粉，自由恋爱，同姓通婚，长幼一律称呼“同志”。

邓爷爷南巡後，深圳、东莞、海丰、淡水奇迹般繁荣起来，单在深圳就有10万河婆人蜂拥而至，就业，设厂，万元户者大有人在，逢年过节回到家乡，满口广府话，10多年前在广州出生的连河婆话都不会讲，你还想找“客家文化的影子”，难咯！话说回来，这事同样也发生在海外，社会演变如此，担忧也无济于事呀！

xiangxh

Posted by 海外客家人 at 2005-4-22 20:52
改革开放之风吹过的河婆事实如此。自老社会的粗布衣，男女不修边幅，但礼仪严谨，叔公、舅公，大阿哥，细阿叔，男女授受不亲。如今红男绿女，涂脂抹粉，自由恋爱，同姓通婚，长幼一律称呼“同志”。

邓爷爷南巡 ...

但是，我们努力了吗？我不想等我们经济发展了，再去维护我们已丢失很多的文化！这样的社会发展类型太过于激进和极端了！

海外客家人

Posted by xiangxh at 2005-4-22 21:02
但是，我们努力了吗？我不想等我们经济发展了，再去维护我们已丢失很多的文化！这样的社会发展类型太过于激进和极端了！

所言极是。
这里告诉你一件千真万确的事实。去年有3位迁居深圳多年的后埔寨张姓中年妇女来马探亲旅游，亲属亲自驾驶“自家车”望北马探访其叔父，叔父为尽地主之仪，在怡保(Ipoh霹雳州首府)大酒楼设家宴接风，菜色有红烧元蹄(猪脚)，泰国式东炎(dongyam)咖厘鱼头(酸、辣)，沙爹(羊肉串。辣的)，辣椒炒空心菜，烧鱼(辛辣)，油炸虾球等。可是她们在美食当前，皱着眉头，不敢动筷。叔父看在眼里又到另家餐馆，她们要求食粥配咸菜，清炒番薯叶(这里餐馆叫龙须菜)。(大陆人对辛辣、油炸的食物，退避三舍)

从南部出发到北部走的是南北高速公路，全长800公里，完全避开城市，所以她们就说：马来西亚哪比得上深圳，一路油棕果树，橡胶园，没有高楼大厦，哪有深圳繁荣发达！

回到南部亲戚家又找麻将搓，唱卡拉ok，说家乡如何落后，乡人如何跟不上时代等等。言谈中常用广府话，我听朋友说後，大家啼笑皆非，我们都嘲笑说：美味佳肴不晓得吃，选择最平常不过的“白粥配咸菜”，心想你番薯屎还庞屙净，嫌这个不是，哪个不是。

我无意批评他们的不是，也不能怪责他们，原因是社会风气造成虚荣心，拼命追求物质享受的结果，这是国家社会的悲哀！(最希望大陆永远不是泡沫经济)

客家一家亲

Posted by 海外客家人 at 2005-4-20 08:11
记得祖父当年寄信写的地址是：中国，汕头，揭邑河婆，000寨。墓碑写：揭阳县，河婆。
...

鸦片战争后汕头开埠,开始繁荣并反超潮州成为潮汕首府.揭阳隶属汕头直到上世纪九十年代初从汕头分立出来.揭西县是在上世纪六十年代从原揭阳县中析出的.

在潮汕地区的客家人(至少是揭东的客家人)经常听到的不是客家山歌,面而是潮州音乐(潮州弦诗,潮州大锣鼓等),看的是潮剧,甚至过起"出花园".除了我们还说客家话外,可以说我们对客家文化所知甚少..对外我们会说是潮汕人,对内我们不会忘记我们是客家人.

幽壹

陆河人只认自己是“客家人”和“海陆丰人”，从不认自己是什么“潮汕人”，，，

海外客家人

Posted by 客家一家亲 at 2005-4-22 23:51
鸦片战争后汕头开埠,开始繁荣并反超潮州成为潮汕首府.揭阳隶属汕头直到上世纪九十年代初从汕头分立出来.揭西县是在上世纪六十年代从原揭阳县中析出的.

在潮汕地区的客家人(至少是揭东的客家人)经常听到的不是客 ...

在马来西亚，客家人好像不太在乎什么语言给什么语言同化顾虑，本国13所“河婆同乡会”，每个州属都有“客家公会”(以前叫客属公会)，河婆黄氏、刘氏、张氏、蔡氏、彭氏、上砂庄氏都有宗亲会组织。但逢会庆、主办文娱活动、主办世界宗亲联谊会时，所使用的语言全是华语(普通话)。总之客家的地缘性、血缘性社团组织，一律采用普通话。所以我对台湾丫林的“海陆空”话，似懂非懂，这算是相当不错了，更糟糕的还无数呢！

最近有发觉到，好像我们这一代人对客家话的掌握能力达80％，后来的几乎＝20％，1980年起出生的90％听不懂客家话了，那么他们用什么话交谈呢？答案是“华语”普通话。(完全受到新加坡广播电视台、无线电广播的影响)。

颍川本源

Posted by 海外客家人 at 2005-4-22 08:08
姓赖、姓陈、姓锺的堂号均是“颖川、颍川”的区别是吗？

不好意思，有讲颖川的、有讲颍川的，我甚至乎不懂“颍”与“颖”之区别。

Posted by 客家一家亲 at 2005-4-22 23:51
在潮汕地区的客家人(至少是揭东的客家人)经常听到的不是客家山歌,面而是潮州音乐(潮州弦诗,潮州大锣鼓等),看的是潮剧,甚至过起"出花园". ...

是呀是呀，特别是请戏班和一些习俗。。。如果连习俗都完全仿效潮汕的，那真的无药可救的。

对外我们会说是潮汕人

昏踢喽，我连潮汕话都不会讲，所以我还是老老实实先说我是客家人

马来西亚，客家人好像不太在乎什么语言给什么语言同化顾虑，本国13所“河婆同乡会”，

我实在是想不通。怎么同乡同县的，还讲华语？
如世界客属大会一般，来自天南地北的，口音有异，为交流顺畅才用华语。怎么连同乡同县，同个地方音的人，放着乡音不讲呢？超郁闷。。。