说惠州本地人是客家人可能只是一厢情愿而已。

台湾客家人阿林

Posted by yanxiuhong at 2005-4-3 20:18
这些问题，我已经基本表态了。
更深一步的研究，我们还在策划中。
我们计划一个专门调查“东江流域本地话”课题，目前已有一定的材料基础（已经获得了7个地点，每个地点1000条左右的资料）。

我去年9/30

过惠州时与当地人交谈他们都承认自己是客家！

况且，惠州话的声调确实是客家话的声调，只是音韵接近白话而已！

西楼

Posted by 坳背醒龙 at 2005-4-3 18:25
搞泛客家没有什么意思，

本人并不想排除出一些源城人出客家人，

只是一些源城人和很多惠州人，确实不该是客家人。

呵呵。。。你真可笑！
什么搞泛客家没什么意思啊？
祖国现在还没把台湾收回来，
你现在这是不是认为你才是正宗客家，独立出去啊？

[ Last edited by 西楼 on 2005-4-3 at 20:42 ]

yanxiuhong

惠州的声调格局，与客家一致而与粤语不一致的地方有（缺乏阳上调，部分次浊入归阴入）。

其余上声读升调，阳平读低调，去声分阴阳，倒是客家，粤语都难以分别，也就是这几个方面，客家或粤语都不排斥。

韵母方面，距离粤语更远：

1，粤语 狗=九，客家不同，惠州也不同。

2，“先建尖盐”一类山咸的三四等字，粤语多数高化为-in。惠州与客家一样保留ian/ien的读法。

3，謝車 惠州读ia韵，广州读e.

4,討腦老早 如五华兴宁一带，读au韵。

5，豆樓走鈎 有 i-介音，类似五华，兴宁

6，流酒抽州 读iu，在广东省内与客家最符合。

7，關刮 读an/at韵，没有u-介音，与兴宁五华相同。

8，笔七 读it，不读at。

9，骨出 读ut，同客家；粤语读uat/at.

10，张章 读tsong，韵母同梅州各地，不是粤语的oeng。

.....

我不能否认，惠州话与粤语 一点关系没有，本来相邻，互相感染一些，特别是借用/共用一些词汇是很常见的。

方言的定性，要综合、系统的比较。        

台湾客家人阿林

如果照楼主这样说惠州话不是客家话（人）

那河源地区的客家话都不是客家话了？？？

“河源客家”朋友自己都表示过他的语言可以跟惠州话相通，

惠州话属于客家话是必定无疑的！除非他们连河源话都否定了！

homo

语言的学术划分是一会事儿，自我认同是另外一回事儿。川西南人认为自己在说四川话，柳州、赣州人不认为自己说四川话。但是川西南方言和成渝片的距离，比柳州、赣州远得
多。

[ Last edited by homo on 2005-4-3 at 21:04 ]

西楼

Posted by homo at 2005-4-3 21:02
语言的学术划分是一会事儿，自我认同是另外一回事儿。川西南人认为自己在说四川话，柳州、赣州人不认为自己说四川话。但是川西南方言和成渝片的距离，比柳州、赣州远得
多。

[ Last edited by homo on 2005-4-3 ...

这不是一会事儿，一会事儿。
这是个人的世界观问题，如过太狭窄了，你再一会事儿，一会事儿。
那也只是一会事儿，一会事儿！！:D

鹏城浪子

Posted by 坳背醒龙 at 2005-4-3 18:03
你说得既对也不完全对，人民生活水平高与不高都不是绝对的，有富得流油的，也有穷得光腚的。一般而言，也许江门人总体生活水平比惠州高一些。但绝对富有的，可能江门就不如惠州了，你谁敢说江门有比我们TCL老总富 ...

在惠州辖区内，说本地话主要是惠城区和附近几个镇的部分人。惠州客家人绝大部分不会说本地话，但会听。说本地话的人则绝大部分会说客家话，少数不会说的也会听。所以在惠城区说客家话是没障碍的。

整个惠州市的城镇中、青年一般都会说白话。但你若在惠东、惠阳（淡水）说白话后，被发觉是客家人时，就别介当地客家人给你难堪。

幻影2000

Posted by 坳背醒龙 at 2005-4-3 18:48
部分源城人恐怕有不同意见。

如果说在河源这个纯客家市里有人说自己不是客家人的话，那他就是彻头彻尾的异类了

[ Last edited by 幻影2000 on 2005-4-4 at 03:32 ]

幻影2000

Posted by jf01 at 2005-4-3 19:13
有些五华人说地道的五华话我也听不懂。接触五华人有好些年了，他们说地道的五华话时我竟然听不懂，吓了我一跳。不知是否也狭隘的把五华人排除在客家之外。
以上所说都是我个人的真实感受。:cool:

打个比喻：当一条狗第一次看见你的时候，会狂吠，甚至咬你一口，但如果看多几次它就会认识你，甚至见到你摇头罢尾。客家人分布广泛，随着时间的推移各自的语言当然会有自己的特点，但都是大同小异，听多几次是可以交流的，我是河源龙川铁场人，但现在梅州，揭西，河源，惠州，甚至是云浮的某个地区，高州湛江的崖话，我都可以听懂，如果我说慢点都可以和他们交流，你听不懂五华话是你自己的问题了。按照你这样说，云浮阳刚的白话是和广州话有很大区别的，但他们听多几次后是可以交流的，难道你能否定云浮阳刚的话不是白话？

台湾客家人阿林

中国语言大辞典（1991年版），把客家话分成八大片：

1：粤台片：广东省东部20多个县市。北部3个县市以及台湾西北部3个县市，南部两个县

2：粤中片：包括广东省中部河源等5县。

3：惠州片：通行于广东省惠州市城区

4：汀州片：也称“闽客片”，包括福建省西部的长汀等8县。

5：宁龙片：包括江西省的宁都。龙南等13县。

6：于桂片：包括江西省于都线，赣州市，井岗山市等13个县市及湖南省的桂东等5个县市

7：铜鼓片：包括江西省的铜鼓，宜丰等县及湖南省的浏阳，平江

8：粤北片：包括广东省北部的韶关，曲江，始兴，南雄，翁源，仁化，乐昌等10县

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-5 at 11:41 ]

yoyoke

会说白话也挺好

台湾客家人阿林

Posted by yoyoke at 2005-4-4 19:22
会说白话也挺好

为何？？？

坳背醒龙

Posted by yoyoke at 2005-4-4 19:22
会说白话也挺好

戒了，呵呵。

台湾客家人阿林

Posted by 坳背醒龙 at 2005-4-4 19:51
戒了，呵呵。

1年前我认识SZ布吉街一带的客家朋友！

他们以当“广东人”为荣，当客家人为耻辱，以前看到我不会讲白话，竟然还耻笑我是

“呆子”！

homo

Posted by 西楼 at 2005-4-3 21:41
这不是一会事儿，一会事儿。
这是个人的世界观问题，如过太狭窄了，你再一会事儿，一会事儿。
那也只是一会事儿，一会事儿！！:D

我举这个例子是想说，学术研究不应该干涉心理认同。不论惠州市区话是什么话，没有必要给他们一个认同客家的义务，如同不必要求赣州和柳州市区人认同四川。