【转帖】驳客家主体是古越族------丘菊贤

linqifeng

房先生认为客家人迁徙不带女眷的推测有问题?客家人迁徙到美,非洲,后人不就变成半白或半黑呢.:shy:
不知道房先生了解不了解女人在客家人心中的地位的?

[ Last edited by linqifeng on 2005-2-17 at 14:15 ]

蓝猫

Posted by linqifeng at 2005-2-17 14:13
房先生认为客家人迁徙不带女眷的推测有问题?客家人迁徙到美,非洲,后人不就变成半白或半黑呢.:shy:
不知道房先生了解不了解女人在客家人心中的地位的?

我认为重点不是这部分，

而是关于这篇文章的作者的论据实在是太空洞无物啦。

我也觉得，移民，肯定有一部分是女人。

情系珠江

丘菊贤教授的文章，没有什么历史气味，政治味倒是很浓，像文革的“大批判”文章。

“驳”什么？

1、客家血缘以古越族为主，就是政治错误，就等于说客家不是汉族，这还了得？丘教授以革命义愤，愤怒声讨房学嘉教授。可惜，丘教授还没搞清民族的含义，尤其是汉族海纳百川（或曰滚雪球）的历史进程。
2、房学嘉教授搞民俗调查，如实反映客家的敬神情况，就是宣扬封建迷信，违反社会主义精神文明，那还了得？但是，民俗是最能反映血缘文化本原的东西，罗香林回避了，丘教授也回避，是个人的自由。但房教授搞田野调查的学术自由，你干涉了，就是违反社会主义的法制原则。法律没有明文规定禁止的，你凭什么禁止？
3、房学嘉教授从历史、民俗、人类学的角度，考证出客家主来源是百越土著，融合中原流人，丘教授一见“中原流人”就火冒三丈，非要说“客家先民”不可。其实，中原流民只是客家先民的小部分。客家先民含义广得很。丘教授以江南“侨郡”来论证客家，是牛头不对马嘴，没有任何依据证明衣冠南渡者流向闽粤赣山区。从南京到苏锡常，该地人多有北方血缘，是显而易见的。而客家，与百越融合程度之高，是南方之最，也是显而易见的。

yanxiuhong

丘文的批评，的确没什么力量，没有抓住要害。

我想最有说服力的是最近的基因研究的结果：南方汉族的确是历史上北方汉人南迁的结果，特别是父系的基因。

另外，梅州地区的吃狗肉也证明汉族为主，如果是畲族，怎么可能？

还有，客家地区的畲字地名反证畲族人数少，引人注目，才会命名“XX畲”，如果畲族多，怎么可能？司空见惯，就不易成为命名的起点。

客家的摇篮地 赣州，历史上汉人开发很早，与中原地区一水相连，早期汉人来此耕耘繁衍，这可能是客家北方汉族基因的主要通道。江西是南方各省汉化比较早的一个省份，相比湖南还有世代居住的苗、瑶、土家族；广东还有世代居住的瑶，壮，畲族；江西则基本上没有历史上延续下来的少数民族了（少数畲族，多是经由福建-浙江，后期迁徙过来的）。客家文化正是宋代繁荣的江西文化的直接传承者。

阿端哥

丘菊贤是老态的学者，现拿出来的文章也过迂腐，拜见时他表示近期还有较好的批判性文章，等待着。
严管说的正是。

烂泥糊唔上壁

都是受北方文化的影响
北方是强势文化
南方被北方同化了
在骨子里的自卑心,虚荣心...
等等
让南方人产生了很多畸形心态
我不固执
接受一切有可能的事实
但主流的还未必是真实
因为受了畸形心态的左右

[ Last edited by 烂泥糊唔上壁 on 2005-2-19 at 01:25 ]

linqifeng

珠江:
"1、可惜，丘教授还没搞清民族的含义，尤其是汉族海纳百川（或曰滚雪球）的历史进程。
答:你搞错了,海纳百川的是中华民族,不是汉族.看你的雪球什么时间把"五十六个民族"变成"一".
客家是古越人,广州都曾是客家人的呢?越王墓的门票收入应该汇入客家社团.北京路的卖地款应补贴客家地区的教育事业.再来一场斗争,把非客家赶出南越的地方.谢谢房先生的提醒.

2、房学嘉教授搞民俗调查，如实反映客家的敬神情况，就是宣扬封建迷信，违反社会主义精神文明，那还了得？但房教授搞田野调查的学术自由，你干涉了，就是违反社会主义的法制原则。法律没有明文规定禁止的，你凭什么禁止？
答:封建迷信,广府,潮汕比客家地区更盛,不知道老房怎么调查的?不会调查而以自由为名偏要"调查",和紫金中学门口那个"菜刀狂鬼"何异?

3、房学嘉教授从历史、民俗、人类学的角度，考证出客家主来源是百越土著，融合中原流人，
答:是烤证出来的.

4.丘教授一见“中原流人”就火冒三丈，非要说“客家先民”不可。
答:客家话中"流人"=鸟人,真不知道老房和珠江是故意还是没调查明白.我就不相信你被人X老X而不生气.

5.而客家，与百越融合程度之高，是南方之最，也是显而易见的。
答:完了,我又没看见"显而易见"的东西,我见鬼了.你怎样见的?

[ Last edited by linqifeng on 2005-2-18 at 15:43 ]

蓝猫

客家人是“南方之最”又怎么啦？难道客家人就变成不是“客家人”了吗？

考究什么“之最”，都是荒谬的，屙堆尿照照自已长的是什么鸟样子吧，阿伯！

蓝猫

Posted by yanxiuhong at 2005-2-18 14:30
丘文的批评，的确没什么力量，没有抓住要害。
我想最有说服力的是最近的基因研究的结果：南方汉族的确是历史上北方汉人南迁的结果，特别是父系的基因。
另外，梅州地区的吃狗肉也证明汉族为主，如果是畲族， ...

丘老命的文章，确实低劣。

但也不能因为不吃狗肉，而否认畲族的存在呀。我们也吃狗肉呀。

风俗是会改的。正因为有文化的交流存在。

南洋客

风俗没那么容易改的，尤其整群人。

那些福建汉化的阿拉伯人到现在还有不食猪肉的禁忌就是例子。

南洋客

能不能把房教授的文章放上来，或者请他上来接受提问?

yanxiuhong

Posted by 南洋客 at 2005-2-18 21:31
风俗没那么容易改的，尤其整群人。

那些福建汉化的阿拉伯人到现在还有不食猪肉的禁忌就是例子。

对，特别是 事关图腾，宗教的风俗，不容易改变。

外迁至闽东，浙南的畲族，至今仍然坚持不吃狗肉。

在粤东的畲族吃狗肉了，至少说明，畲族在粤东等客家地区占少数，不是主流。

南洋客

Posted by linqifeng at 2005-2-17 14:13
房先生认为客家人迁徙不带女眷的推测有问题?客家人迁徙到美,非洲,后人不就变成半白或半黑呢.:shy:
不知道房先生了解不了解女人在客家人心中的地位的?

这种推测的确不通，和台湾的台独学者们的推测如出一辙。

hagar

Posted by 南洋客 at 2005-2-18 21:41
这种推测的确不通，和台湾的台独学者们的推测如出一辙。

贊成 曲線建構 亂歪曲歷史!!!

烂泥糊唔上壁

Posted by yanxiuhong at 2005-2-18 21:40
对，特别是 事关图腾，宗教的风俗，不容易改变。

外迁至闽东，浙南的畲族，至今仍然坚持不吃狗肉。

在粤东的畲族吃狗肉了，至少说明，畲族在粤东等客家地区占少数，不是主流。

现在是占少数,
因为新一代人都不知道历史
很多一群人都不知道自己的来源,
河梅地区的蓝姓都是同出一人,可梅州地区的蓝姓还大多非畲
这就是一个很好的例子
人呀,
不能因为自己不是畲而否认那一部分事实
客家本来就是和百越融合而来的
为什么就不能正视呢
有什么丢人的吗,
越来越多的所谓学者这么一搞
客家真的成了不伦不类
无奈