【讨论】闽南人与客家人

情系珠江

http://bbs.southcn.com/forum/ind ... w&topicid=81579
是先有妈祖，后有海洋文化；还是先有海洋文化，后有妈祖？连这个概念都搞不清，就以妈祖崇拜作为海洋文化“最早、也是最原始的体现”，一开篇就是严重的错误。山东、江苏、浙江没有妈祖崇拜，就没有海洋文化？妈祖小庙还没建起来的时候，地球照样转，广东的海洋文明横越了四千年，比福建发达得多。妈祖文化只是广东百川入海文化的一小部分。中国人尤其是南方人的神仙崇拜是十分盛行的，只要有人起了头，有那么一小部分移民通过融进当地的主流族群中，就会在一定范围流行。广州黄埔宏大的南海神庙，就是海上丝绸之路的见证，泉州有吗？
凭什么说在第138条回复中，我对“壶公”的那几条反驳是“错误”的？
先将那几条细化完善如下，看看谁是错误的：
1、从海洋文化形成的历史来看，福建作为中国的海洋第一省，依据不足。血缘研究证明，一两万年前的广东，就是百越向北迁移的大本营。秦汉时期，广州城、广州港辉煌的时候，泉州是村还是乡？泉州港晚到东汉才起作用，元代以后就衰落了。广州城发觉有大型的汉代造船船坞，福建晚至宋元才有。广州古代是临海城市，番禺莲花山就是当时海边巨大的采石场，广州光塔路一带就是唐代阿拉伯商人乘海船登岸、聚居之地。广州的“蕃客”数最多时达到十万多户，有专门的官员管理，泉州有吗？只有少量的阿拉伯移民。广东，海岸线最长，港口吞吐能力最强。面向辽阔的太平洋，福建面对的是数百海里的海峡，受到的制肘相当多。

2、朱熹，有人说是客家人，有人说是闽北人，千古之谜吵不完，说是“河南人”最稳妥啦。朱熹一家是从外面迁进福建的，后来又离开了福建啦。云南人郑和，路过大地方福建，万古流芳，路过其他小地方可以忽略不计。“三保”与“三宝”是不是一回事，不知道。 “三宝殿”是什么意思？人们常说“无事不登三宝殿”，那么什么叫“三宝殿”呢？“三宝殿”是指佛教中的佛、法、僧三个主要活动场所。“佛”是佛教信徒“大众登场藏书”的地方，如大雄宝殿等；“法”是佛家“珍藏宝典”之所，如藏经楼；“僧”是指和尚“燕息”的“寂静禅房”。福建某些人竟然说成是三保太监郑和的殿堂。

3、妈祖文化所形成的妈祖崇拜，广东沿海最强，福建最弱。澳门的妈祖庙，香港的天后庙，海陆丰的妈祖巨像，乃至西江流域深处的妈祖庙，见证了广东发达的海河航运，也见证了广东航运文化又添新元素的历史。妈祖到了广东，选对了地方啦。印度佛教传到中国以后，印度本土已经难觅踪迹，而中国，深远影响长达千年。福建的妈祖崇拜不会这样吧？

4、壶公只说“客家文化在海外形成强势的群体文化”，为何不说超强势的、分布于世界150多个国家和地区的广府系华侨华人？为何还忽略了潮汕人、闽南人、闽东人、闽北人。。。。。。而且还忽略了一个事实：闽西的客家，由于山脉阻隔，和比山脉还厉害的民系隔阂，使闽西客家人出洋的极少极少。而广东客家，穿山而过，顺流而下，漂洋过海，今天的海外客家人绝大部分是广东梅州籍。并不是说广东就没有民系隔阂，但与福建相比，小得多。难道海外的客家人不是绝大部分来自广东，而是来自福建？

上面四条，除了广东，那一个省具备？可以靠吹喇叭与之抗衡？
上面四条在广东融合成一个整体，形成中国的海洋文化，对未来中国的发展有极其重要的意义。
从这个角度看，它证实了广州作为历史上的“东方第一大港”的地位，
也同时说明未来的“东方第一大港”仍然在广东的可能性极大。
存在和文化二者是依存和相互促进的关系。
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=8079778&pg=4

赣南石城客

情系珠江什么意思？  来这里炫耀广府么？ 没必要了。要就拿些客观的资料来分享一下，这些吵吵闹闹的，都是带着某种感情色彩的没什么意思。而且不具权威性。所以可信度也就不言而喻了。争什么海洋大省，呵呵，我看到时候真的地球的海平面上升，看那些沿海城市的人往哪里跑，有本事就住海上得了。广东，福建是著名的侨乡是有地理历史原因的，现在出国不是说沿海的就多与内陆的。时代变了，看以后国外的名人还有多少是广东福建的？

情系珠江

Posted by 赣南石城客 at 2004-11-13 22:43
情系珠江什么意思？  来这里炫耀广府么？ 没必要了。要就拿些客观的资料来分享一下，这些吵吵闹闹的，都是带着某种感情色彩的没什么意思。而且不具权威性。所以可信度也就不言而喻了。争什么海洋大省，呵呵，我看 ...

上面哪一条不是客观的材料？
这些比较都是客观的比较，都有出处。哪一点不可信？是你不愿意正视罢了。

蓝猫

不会吧？广东大猫走火入魔啦？
孔庆祥精神不倒呀。

yanxiuhong

就我所知，妈祖文化在福建自是盛行，就连内地沿江地带都许多天后宫。在闽南，台湾，南洋，才是妈祖崇拜称最的地方。

广东只能算有，不能算盛行。

还要指出的是：海外的客家，除了梅州籍，惠州，潮汕一带的客家外迁也很有名。福建则有永定以及漳州地区的客家人，在海外流播。

河源客家

南洋马来西亚客家人,绝大部分来自广东惠州府,不是梅州!且马来西亚的客家人数是华人中的第二位!

[ Last edited by 河源客家 on 2004-11-16 at 00:02 ]

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-11-13 18:26
比狮艺，以广西壮族山区－广东客家山区－闽南沿海为界，以北的全是毛茸茸的“北狮”，形似而神不似，只有“北方正统”的幌子给边陲之地添上几分虚拟的光环，同时，小朋友套上小“北狮”的道具，随便打个滚都像小狮子，尽显“睡狮”风采。而我们的浩浩珠江之畔，滔滔粤海之滨，雄壮的“南狮”横空出世。巨大的狮头，没有三年以上的功夫是舞不起来的；像猛虎一样伸缩自如的狮身、狮尾，没练过南拳的人是没办法进退自如的。虎形、猫步、狮性，就是“南狮”的灵魂。“南狮”与“北狮”的区别，就是“醒狮”与“睡狮”的区别。

笑死捱了，广东大猫就像我鼻尖上寄生的“螨虫”，总是惹得我挖鼻孔摸鼻公哦。总是挖掘古代的资料呀？我真的想对我鼻尖上的螨虫做外科手术，将他们自宫，我是反对杀生的。
会舞狮子的，大多都会点拳术，有什么大惊小怪的？

利望嶂

“孙中山的家世源流、血缘、语言证据，都证明是地道的广府人。”——————请祥加指教。

cpc66

Posted by yanxiuhong at 2004-11-15 16:57
就我所知，妈祖文化在福建自是盛行，就连内地沿江地带都许多天后宫。在闽南，台湾，南洋，才是妈祖崇拜称最的地方。

广东只能算有，不能算盛行。

还要指出的是：海外的客家，除了梅州籍，惠州，潮汕一带的客 ...

漳州人信仰妈祖的不是很多,不少信仰开漳圣主.泉州人比较多.早期永定外迁的人是比较多,一则是比较有利的地势(有汀江,和接近南靖),另一是经商的人多些.

[ Last edited by cpc66 on 2004-11-17 at 12:37 ]

mzkj

Posted by 情系珠江 at 2004-11-13 17:07
在广东，无论是经济还是文化，历史还是现实，实际上遥遥领先的是珠三角广府系。这是港澳台富豪籍贯的统计:广东富豪中，广府籍占57.1％,潮汕系28.3%,客家系19%。当然，上文所说的广府系仅指珠三角广府系。粤西广府系在香港开埠初期四大船王中占有一席（广东吴川人许爱周，其家乡今属湛江市坡头区），此后再无后来者。

许爱周在坡头（湛江市坡头区）还是有名的，在坡头建有学校和体育馆。不过，和我老家梅州相比就差远了，爱国华侨捐资办学，修路修桥是比比皆是，本人在坡头，对此地比较了解，可以说是没有希望的地方，凡是在此投资的国内外投资者，纷纷逃离，其个中原由，不知情系珠江愿不愿意说。毕竟家丑不可外杨吗。

mzkj

Posted by 南粤高凉仔11111 at 2004-11-13 17:18
情系珠江，你举的例子连香港人都算上了，要是那么算的话，人家闽南人也可以将台湾算上啊．况且，我们要看的不只是广东，而应该是全世界．到底，最厉害的还是闽人．

我也觉得闽南人（包括潮汕人）是有冒险精神，客家和广府是不能比的，温州人也和闽南人差不多。

幽壹

Posted by yanxiuhong at 2004-11-15 16:57
就我所知，妈祖文化在福建自是盛行，就连内地沿江地带都许多天后宫。在闽南，台湾，南洋，才是妈祖崇拜称最的地方。

广东只能算有，不能算盛行。

还要指出的是：海外的客家，除了梅州籍，惠州，潮汕一带的客 ...

汕尾城区风山有个妈祖雕像号称“世界最大”，呵，，，

据说在印尼当年有个什么甲板大王，叫什么“彭云鹏”的，就是陆河客来的了，，，
陆河县水唇镇人氏，，，

炎黄子孙

Posted by 南洋客 at 2004-11-13 16:19
巨富多是闽南人和潮人。闽南人在生利方面比较有冒险精神。客家拍马也比不上。

呵呵
听起来很打击人，实际上是废话~哪儿没几个能人啊~

不过不是有能人的那地方的人都是能人~！！

要说的品质和精神，是有的，不过总体上是主体文化下的不同表现罢了~