修改了一张江西方言地图

南洋客

词汇？英语里有许多源于法语的词汇，怎么你不说英语是法语？以前英国贵族流行说法语，才会有许多法语词汇。语音上客家话和粤语就差多了。有专家还论证客家话和粤语闽语都没关系。

情系珠江

南洋客 于 2003-10-4 17:22 写道：
黄埔军校在广州。如果他是粤人，为何不被认为是在说“粤语”官话，而是“客家”官话？

我想可能是他说的官话和其他客家人说的官话语音相似而被误认。

黄埔军校在广州，但军校学员中广东人较少。有一部分官员是客家人（例如廖仲恺），还有一部分教官是客家人（例如叶剑英）。客家人说“官话”和粤语“官话”相同的地方有：j-g\q-k\x-h等声母不容易分清等等，这在受北方官话影响略深的赣语中是没有的。我读大学的时候，客家口音很重的老师讲课，大部分同学都叫苦连天。

胡汉民是番禺人，如果懂赣语，“官话”不会相差这么大的。

情系珠江

南洋客 于 2003-10-4 16:59 写道：
不是已经转贴文章说明汉人自古以来就有数字命名的习惯吗？还是你认为粤人没这习惯，所以有朗名的就不是汉人？那个南海拾三朗是she族？
[ 本帖由 南洋客 于 2003-10-4 17:01 最后编辑 ]

南海十三郎不是郎名。粤人受中华民族传统的传宗接代、开支散叶思想影响较深，有的地方会把兄弟排序搞大一点，例如二、六、八、十、十二叔等等。十三郎也是这样的道理。
客家先民有畲族的郎名不等于全部都是畲族，而是有很多因素的，例如通婚、汉化、互相影响等等等等。

情系珠江

南洋客 于 2003-10-4 17:10 写道：
那你就举例。还是要我帮你举例？

本论坛有这方面的资料，例如闽西部分客家保留有与畲族相同的服装，据说是“受畲族影响”。客家山歌与畲族山歌有相似之处，不管谁“影响”谁，联系密切是肯定的。
客家凉帽有飘扬的布，已婚和未婚妇女的颜色是有区别的；还有头巾款式等等，与南方少数民族有共通之处。这种可能性，虽然不能说就是充足依据，但也不能排除可能性。
广府地区农村服装通行大红、大乌（南方少数民族以黑为尊贵），探讨顺德文化的文章认为是古越遗风，没见有异议。你可以比较一下客家地区，有没有类似的？

情系珠江

情系珠江 于 2003-10-3 08:57 写道：
张九龄老家在北方。至今还无人能论证出唐朝的北方官话就是今天的客家话、唐太宗李世民说的是客家话。《广东文化地理》明确记载，岭南汉族三大民系形成于宋代，宋代以前为汉越杂处。六祖慧能的父亲来自河北涿州一带， ......  


你这家伙最近真系不学无术，连佛经都研究！！？
唐代汉越矛盾重重，在唐代则被赶出广东地区，只有少量留在广东广西交界的山区，据说现在变成了壮族人。客家宋代形成于闽西（请教算是岭南地区吗），主体上是元明时期进入广东，但宋末已有少量进入闽粤交界的梅州地区了。
个民系的形成主要是山川阻隔。就拿闽粤两民系来说，其实很多广府人都来源于漳潮地区，但由于莲花山的阻隔最终形成了两个不同民系。

“唐代汉越矛盾重重”有何依据？岭南人与壮族的血缘、文化关系是比较密切的。三角洲的“都”字地名，粤西的“那”“迈”“美”地名，都是古代壮族的遗留。粤西有“哥二”“哥四”的叫法，与壮族同。我的家乡有“那良”村，“那”是“村”的意思，“良”字意思不明。我们家族是明代航海移民，父系不是本地血缘，但母系必然有比较密切的古代壮族血缘。粤西的“冼太夫人庙”香火鼎盛千余年，壮族、畲族等少数民族真的是这么窝囊吗？窝囊的是某些“汉人”的心态。


[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-4 21:40 最后编辑 ]

情系珠江

客家宋代形成于闽西（请教算是岭南地区吗），主体上是元明时期进入广东，但宋末已有少量进入闽粤交界的梅州地区了。
个民系的形成主要是山川阻隔。就拿闽粤两民系来说，其实很多广府人都来源于漳潮地区，但由于莲花山的阻隔最终形成了两个不同民系。
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请你读一读地方史，或看看文物实物。梅州阴那山灵光寺始建于何朝何代？粤北开发于何时？
山川阻隔当然是民系形成的原因。西江流域是岭南最早接受中原文明的地方，其次是粤北，在其次是沿海台地、丘陵、山地......交通条件的制约是重要的因素。汉越融合过程一直缓慢，直到宋代加快，三大民系最终形成。岭南与岭北的情况不同。

情系珠江

南洋客 于 2003-10-4 17:22 写道：
词汇？英语里有许多源于法语的词汇，怎么你不说英语是法语？以前英国贵族流行说法语，才会有许多法语词汇。语音上客家话和粤语就差多了。有专家还论证客家话和粤语闽语都没关系。

何止有专家还论证客家话和粤语闽语都没关系，而且还论证和中原官话最接近，可惜此专家是“老外”，也许你说毛泽东、邓小平是客家人、说客家话他都深信不疑。刘镇发先生论证客、赣、粤方言的相同之处，无人能反驳（批评的只是“态度”问题）。客家与闽越的关系也是回避不了。
刘镇发先生认为客、赣、粤方言都是宋代中原移民传入的，这点最好由行家来评说。

客家话有文白异读，两者相差甚大。白读我能听懂一半就不错。文读，北方文人可听懂一半左右（悟性高的会听懂七八成书面稿件朗读），与上海话、江西话相比，与普通话的差距仍较大。
粤方言无文白读，北方人通常听不懂。

粤方言区的人崇尚地域文化特色。客家人崇尚中原，从文读、汉剧可见一斑。曾雪麟执教中国队时期，纯粹北派风格，广东球员（含客家球员）没什么用武之地。

粤方言区高挑者略多，如守门员、高中锋、后卫、快边锋多为“广府人”。

[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-4 22:35 最后编辑 ]

小山重叠

ouny兄
你好！最近发现自己居然还可以听客家话，纳闷的很。请问您是江西什么地方人？呵呵

小山重叠

我想知道梅州话和大埔话，还有寻乌话的区别，你知道吗？
另，我在寻乌长大，但我不会讲寻乌话（会听），我10岁以前讲赣州话（城里的官话）。

南洋客

情系珠江 于 2003-10-4 21:27 写道：
本论坛有这方面的资料，例如闽西部分客家保留有与畲族相同的服装，据说是“受畲族影响”。

不用怀疑，那就是畲族。

这才是客家服饰。






再看看屯堡人元末明初的服饰.

情系珠江 于 2003-10-4 21:27 写道：
客家山歌与畲族山歌有相似之处，不管谁“影响”谁，联系密切是肯定的。

古代“诗经”也叫诗歌，是用唱的。况且客家山歌还押韵的。

再看看屯堡人唱不唱山歌。

http://travel.gz163.cn/subject/tunpu/xs.htm
。。。。
唱山歌是屯堡人自由恋爱和男女交流的具体表现形式，屯堡人豁达大方，嬉笑怒骂皆可成歌，即兴演唱，或高昂奔放或缠绵幽怨，是屯堡人直情的流露，情感的发泄。山歌变化极多，内容一变，句子也跟着变，句子一变，腔调也变。除了四言八句的套路以外，还有飘带歌、滚带歌、盘歌、排歌、飞歌和很有意思的结巴哥。活泼的生命腰唱自由自在的歌，海阔天空无拘无束好舒畅。
。。。。

http://travel.gz163.cn/subject/tunpu/nv.htm
。。。。
屯堡女人仍保持者开朗大方无拘无束的性格。在恋爱的日子里，她们会三五成群地唱山歌，一唱就是几天几夜，而且不仅于恋爱时唱，逢庙会也唱，到茶馆里唱，甚至到大街上唱，总之是心想唱歌就唱歌，“农歌无本，全靠嘴狠”。唱歌也是一种治理竞赛，敢在人前对歌地都是能手，嗓音嘹亮，才思敏捷，伶牙俐齿。山歌的内容也没有限制，想唱什么就唱什么，谈情说爱、天文地理、生产生活、山川风物无所不包。字句不一定整齐，押韵是一定要的。
。。。。

情系珠江 于 2003-10-4 21:27 写道：
广府地区农村服装通行大红、大乌（南方少数民族以黑为尊贵），探讨顺德文化的文章认为是古越遗风，没见有异议。你可以比较一下客家地区，有没有类似的？

看过文章，汉人服饰主要以素色为主。那些花花绿绿的通常是少数民族。

情系珠江 于 2003-10-4 21:27 写道：
客家凉帽有飘扬的布，已婚和未婚妇女的颜色是有区别的；还有头巾款式等等，与南方少数民族有共通之处。

请详细说清楚。头巾是不是和上面的屯堡妇女相似？
[ 本帖由 南洋客 于 2003-10-5 05:52 最后编辑 ]

南洋客

顺便附加。

哭嫁

http://www.gog.com.cn/gzrb/g0303/ca394666.htm
。。。。
例如他们参加了一户屯堡人的婚礼,看到了传统的礼盒、“争彩礼”“哭嫁”和现代化了的汽车代轿、新娘穿皮马甲等相互依存,共生共荣的屯堡婚礼现状
。。。。

http://www.scsti.ac.cn/Ch/NEWS/summ/01/new1/sc8.html
。。。。
哭嫁的风俗，不知道起源于什么时候。战国时期，赵国的公主嫁到燕国去作王后，她的母亲赵太后在临别时“持其踵，为之泣，祝曰，必勿使返。”大约就是后来长盛不衰的哭嫁风俗的滥觞了。
。。。。

http://www.xaonly.com/tourefer/shxmscf/shanxi/snkjsw.html
。。。。
    “哭嫁”，是陕南姑娘出嫁时的一种仪式和传统风俗。“哭嫁”，不是真悲，实是“喜嫁”，哭里带喜的“唱嫁”。所谓“哭”，并非真哭，只是用特有凄凉韵调来表达、抒发出嫁者的感情，所以叫“哭嫁歌”。
    “哭”的内容，可分为三种，一是“哭胞亲”，这是在喜期的先一天晚上或迎亲的人未到之前进行。“哭”罢父母，再“哭”兄弟姐妹，通过“哭”，叙述对父母的养育之恩未报，倾诉兄弟姐妹的手足之情难以割舍、拜托兄嫂要孝敬速带好年小的弟妹等。
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狗肉

http://www.tyfo.com/food/restau/block/html/2001041300370.html
。。。。
狗肉登上大雅之堂的历史，可以上溯到二千五百多年前的古代。狗肉常常为豪杰侠士、名人雅士所钟爱。在历代帝王中，汉高祖刘邦和武帝刘秀就与狗肉有着不解之缘。
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[ 本帖由 南洋客 于 2003-10-5 06:27 最后编辑 ]

情系珠江

南洋客先生：
你认为是“畲族”的那部分同胞，民族成分是汉族。
你认为是“客家人”的屯堡人，不是客家人，是西南汉族一个特殊的群体，与驻军、屯军历史有关，保留明代汉族服饰和风俗较多。但其周围是多民族地区，受少数民族风俗影响的因素也有。
“广府人”也有蓝色的土布服装。我小时候，祖母编织的厚土布就是蓝色或蓝白相间。
陕南人与“老四川人”有密切的血缘关系，秦岭以南这一带带有比较一些比较明显的南方特色。此外，有一部分明清时期河南移民，不是很多。
一部分山区客家的头巾，据文章描述为花头巾。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-5 07:02 最后编辑 ]

情系珠江

很多文章我看过，但没有保存。由于时间所限和非专业的原因，恕不一一列出，有兴趣的网友可在网上搜索看看。
有一篇文章，论证客家话是纯正汉语，吴、闽、粤方言是不纯正汉语。理由是客家山区的少数民族大部分都迁走了（这点和南汉先生有共鸣，南汉先生也恨不得古代壮族顷刻之间全部往西边深山迁走），客家人血统较纯云云，而吴、闽、粤方言是古代少数民族迫于各种原因学说汉语而形成的（观点没大问题，但对象不全面，没有把客家方言及南方其他方言的融合因素也列上），还举例说粤人说普通话的jia（家）总是说成za（广州话的“家”读为ga)，来说明“底层语”是怎么一回事。我认为，以普通话的某个发音来代表古汉语，是不科学的；以粤方言和普通话对照，也不能证明客家话和普通话的接近。试问客家话“自家人”（cigayin)三字，与普通话对应吗？这样就不是古汉语吗？
比较客家与非客家，必须用同一标准。血缘与文化的研究也应以同一标准。否则，就是“闭门造车”难以接轨。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-5 10:39 最后编辑 ]

情系珠江

从照片看，屯堡人是南方的汉人（长江以南，但和广府、客家都有一点差异，与湘、赣较接近。照片中屯堡人的这种脸型在广东也有，我老家就有，但不普遍。感觉而已，望方家指正）。
屯堡妇女戴的帽子，“广府”地区过去也比较流行。如果衣服不镶边，式样和广府乃至全国汉族的款式没什么两样。“广府”妇女在过去流行最多的老款式衣服是花衣服和浅蓝色，大红、大乌的衣料是比较高级的布料。

请问：客家的服饰通常也镶边吗？颜色有屯堡人那么鲜艳吗？
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-5 11:08 最后编辑 ]