找回密码
 用户注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 蓝猫

【随笔】“孙大炮”误了三代的客家人!!!

  [复制链接]
发表于 2004-9-5 08:42:27 | 显示全部楼层
Posted by 新界客 at 2004-9-5 01:37
孙文先生的评价可随各人不同,言论自由也.他的家世因有模糊的地方,故有不同的说法.
猪江可以论术自已的观点,但不应恶言人家对错.孙科一生认同紫金说,自有其根据.

孙中山的思想,有很多探讨的空间。广东在这方面成果丰硕。
“恶言人家对错”之类的恶行,是支持“紫金说”的某些人惯用的“正宗”好戏,看看某些“客”字牌争论文章,某些客家网友的帖子,不仅谩骂网友、谩骂专家,甚至谩骂翠亨孙氏族人和孙中山的亲人(包括从小到老都热心宗亲联谊、认真发掘祖先遗迹的孙满先生,都受到毫无依据的谩骂攻击)。
孙中山的家世,孙家后人对祖先(东莞上沙-香山涌口)的尊崇,是有着世代相传的传统的,不是儿戏。孙科并非“一生认同紫金说”,而是在外为官、公务繁忙期间没有认真核对就自己认同罗说。而且敬奉祖先这样的大事,不是常年在外、不熟悉乡情、只相信罗教授一家之言的孙科就能“拍板”的。孙中山故居纪念馆在80年代提供给孙穗芳女士的田契等等文物实证,就是翠亨孙氏来自涌口孙氏家族(祖居东莞)、并非客家的铁证。孙穗芳女士在文章中、谈话中经常把紫金、东莞都看作祖先生活的地方(详见新闻报道,搜索也可看到)。这样不了解情况的谈话,也成为“客家”迷的“依据”。
凡是认真地进行调查研究的,不管是来自何方的学者(包括客家的),都十分肯定地确认东莞说,而否定紫金说。在这方面,证据对比鲜明、翠亨孙族文物铁证充足、田野调查情况明朗,没有什么探讨的空间。紫金说的推测和移花接木,以及紫金说的支持者不理性的态度,稍作对比就知道“醉翁之意不在酒”,在乎“客家神话”也。
广府民系的人物本身就甚少谈及自己的源流,而翠亨孙氏、涌口孙氏、左埗头孙氏人数较少、出洋或外出谋生的人较多,所以在大方向(与哪些孙族同源)明确的前提下,细节上的东西就需要完善。但孙中山亲口谈话提到祖祠在东莞的村庄,经考证也确认吻合。无祖祠的紫金“公馆背”小地方,其族谱与翠亨孙氏没有关系,这是专家认真研究得出的结论。紫金的族谱,怎能强加到本地宗亲明确的翠亨孙氏头上?翠亨孙氏不可能人人都知道来自东莞,但与左埗头、涌口是同门血亲,是人所共知的,这也是孙中山众多亲人、翠亨孙族均十分反感“紫金说”移花接木的原因。
支持“紫金说”的人,除了无依据的攻击谩骂之外,还有就是体现在对民俗的无知。孙中山先辈由于生活尚不富裕,没有入庙(北帝庙,翠亨各姓共有),有的人就以为这个庙就是祖祠,认为孙中山家人与翠亨村其他孙姓不同源。有的人还理直气壮地宣称:如果孙中山先辈是来自粤语区,怎麽会迁进讲客家话的翠亨村?如此说法,连最基本的田野调查依据都没有,连翠亨村是地道粤语村落都不知道,甚至还拿出客家内部的传言(孙中山讲客家话之类的毫无依据的说法)。对其他的民俗,也是一塌糊涂,醉后只剩下孙中山的儿子、孙女(孙穗芳)都认同客家的唯一“依据”,而这依据的前因是客家学者孤证、推测、名人题词的误导。而孙中山的亲人不止一两位。尊奉祖先这样的事,本来就是翠亨孙族的内部事情,孙治平、孙满等众多的亲人,率众大规模地在乡祭祖(而不是孤伶伶地跑到毫不相干的某地),也是相当低调的。“客家神话”崇拜者连基本的事实都不尊重,堂堂文章里充满了攻击谩骂的恶言,这点与某些读书不多的客家网友很相似。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-9-5 at 08:51 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-9-6 00:37:40 | 显示全部楼层
Posted by kejia at 2004-9-4 23:16
孙中山即是客家人又是广东人。既有客家血统也有广府血统。


那么孙中山是广府客。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-9-6 00:40:45 | 显示全部楼层
孙中山为了达到其政治目的,
瞒天过海,
巧设天局,
coi2取客家人的感情。

为什么政客的嘴脸,大家都没有发现呢?
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-9-6 11:49:28 | 显示全部楼层
Posted by 蓝客 at 2004-9-6 00:40
孙中山为了达到其政治目的,
瞒天过海,
巧设天局,
coi2取客家人的感情。

为什么政客的嘴脸,大家都没有发现呢?

你是不是想说邓小平也骗取客家人的感情?还有胡耀邦?
主观臆断的东西不要说太多,不然真会让人笑话。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-9-8 18:14:56 | 显示全部楼层
Posted by 唔声唔声正先生 at 2004-9-6 11:49
你是不是想说邓小平也骗取客家人的感情?还有胡耀邦?
主观臆断的东西不要说太多,不然真会让人笑话。

邓小平,有谁会视其为客家人?除了一些四川人。
胡耀邦也是如此。
他们两个和客家,一点关系都没有。而孙就不同啦。孙与客家人的关系,是有历史记载的。


孙,利用客家人,就想现在的沉水扁利用客家人一样。都是政客。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-9-29 23:34:59 | 显示全部楼层
到底要相信藍客兄的隨筆
還是孫中山先生的孫女的話
請看下文
AlanGu
come from Taiwan
.........................................


浓浓乡情系中原—访孙中山先生孙女孙穗芳博士

--------------------------------------------------------------------------------
2003年12月04日 09:32



  中新社郑州十二月三日电题:浓浓乡情系中原

  ——访孙中山先生孙女孙穗芳博士

  作者:门杰丹


  “我的祖父是客家人,唯唯客家,系出中原。世界客属文化中心在郑东经济开发区奠基、建造,我将在文化中心内为祖父立一座铜像,宣扬客家精神。”孙中山先生孙女孙穗芳博士,在接受记者采访时动情地说。

  今年已六十八岁的孙穗芳博士,现任美国孙中山和平教育基金会主席、夏威夷中国妇女慈善总会会长、夏威夷太平洋大学校董等职。十月份,世界客属第十八届恳亲大会在河南郑州召开期间,孙穗芳博士因为有事未能及时参加。十一月二十三日,应河南省客家联谊会会长林雪梅的邀请,她专程携慈善界、企业界人士等一行八人前到中原祖根地寻根拜祖,考察访问。

  作为客家人的后裔,孙博士在对祖根地进行为期十天的考察访问期间,浓浓乡情溢于言表。此间,孙博士到祖上出生地开封陈留追祖探源,到河洛口、黄河探寻源远流长的中原文化,参观了巩义“神堤”、登封少林寺、洛阳关林庙,并到新郑皇帝故里寻根拜祖、缅怀始祖功德。

  在洛阳华侨中学等参观地,孙博士还慷慨解囊,捐资助学。以孙博士为首的考察团一行已与河南有关部门达成协议,将洛阳华侨学校更名为中山华侨学校,在开封陈留建立一座孙中山纪念堂,在洛阳建立客家始祖地公园。孙博士将在这两地和世界客属第十八届恳亲大会期间奠基的世界客属文化中心分别为祖父孙中山立三座铜像,激励中原儿女发扬以孙中山等为优秀代表的客家先民们“开拓进取,爱国爱乡”的精神,为“振兴中华”而贡献力量。

  “中原是中华民族文化的发源地,也是客家人的祖根地,到祖根地、孕育华夏文明的黄河岸边、到轩辕皇帝故里,寻根拜祖,内心很激动。中原儿女都很重视文化,也很积极地追忆历史,给我留下了深刻的印象。”一直致力于研究、宏扬孙中山思想,满腔热情在世界各地演讲、讲学,在华人华侨界颇具影响的孙穗芳博士欣慰地对记者说。

  孙穗芳博士表示,她将广泛宣传中原悠久灿烂的文化和经济社会发展所取得的成就,介绍更多的海外华侨华人到中原故里寻根拜祖、投资兴业。

  在即将结束考察访问离开中原之际,孙穗芳博士欣然提笔,饱蘸深情写下了“中原情,客家根”、“锦绣中华”十个大字。


  编辑:赵莉
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 12:39:24 | 显示全部楼层

顶楼写错蛮好看!

有点看头,不管你的孙是否客家人的证据足不足,上BBS并非求证学术.
我知你在大洋等处与人(包括在下)交锋甚多,不过你这个惊天大作我认同.
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 22:20:09 | 显示全部楼层
如果客家人都不认孙中山是客家人,就上了清洗湄公河的当了。人家后代都出书认了,还轮到其他人出声吗?
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 22:34:40 | 显示全部楼层
Posted by 南洋客 at 2004-10-1 22:20
如果客家人都不认孙中山是客家人,就上了清洗湄公河的当了。人家后代都出书认了,还轮到其他人出声吗?


南洋客那点料,连小人书都看不懂,胡言乱语是不奇怪的。

一心给名人戴上客家帽子,给客家戴上中原帽子,如此而已。

孙中山的家世源流,只要稍作比较,就知端详。翠亨孙族与左埗头、涌口孙族同源是无可置疑的。半路插入的紫金客家族谱,从来就没有得到翠亨族老和孙眉长孙-孙满等大批亲人的认同。负责任的客家籍学者都否定了“客家说”,‘东莞说“已成定论。

珠江的博大,你不敢正视,唯有“错把冯京作马凉”,发你的春秋大梦去吧。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-1 at 22:42 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-10-1 22:52:58 | 显示全部楼层
Posted by 南天一啸 at 2004-10-1 12:39
有点看头,不管你的孙是否客家人的证据足不足,上BBS并非求证学术.
我知你在大洋等处与人(包括在下)交锋甚多,不过你这个惊天大作我认同.

政客因为需要,而利用;
我们因为无知,而被利用。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 23:11:08 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-10-1 22:34
南洋客那点料,连小人书都看不懂,胡言乱语是不奇怪的。

一心给名人戴上客家帽子,给客家戴上中原帽子,如此而已。

孙中山的家世源流,只要稍作比较,就知端详。翠亨孙族与左埗头、涌口孙族同源是无可置疑的 ...


稍微读过书的都知道你逻辑混乱,可能还有些精神错乱。对自己不利的就说翻译错误,没证据时就把伪造的族谱当证据。

看你样子就知道和中原差得远。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 23:11:12 | 显示全部楼层
Posted by 蓝客 at 2004-10-1 22:52
政客因为需要,而利用;
我们因为无知,而被利用。

大批客家人参加孙中山民主革命是被“利用”?蓝客除了乱想象、听信无依据的传说之外,还会思考吗?
孙中山从来就没有说过自己是客家人,各种“客家”的传说都是无依据的,三人成虎,曾参杀人,十分离谱。大批客家人追随孙中山参加革命的时候,就知道他是地道的广府人,用粤语交流。而且他们追随的是一种民主革命的理想。参加这一民主革命的也不仅仅是客家人,广府籍的、潮汕籍的,湖南、福建、江浙、安徽等等各省籍的,一大批。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-1 at 23:21 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2004-10-1 23:17:51 | 显示全部楼层
Posted by 南洋客 at 2004-10-1 23:11
稍微读过书的都知道你逻辑混乱,可能还有些精神错乱。对自己不利的就说翻译错误,没证据时就把伪造的族谱当证据。

看你样子就知道和中原差得远。


“伪造的族谱”云云,是学经济的某人不懂装懂,谩骂出来的,其“光辉业绩”已经收录在孙中山故居纪念馆的文集里,一比较,就知道谁正确、谁谬误。

你的样子和中原不“差得远”?除非你不是客家人。除非你能否认我们广东省的省长来自客家。

在高像素的数码相机镜头前,在不懂行的人看来,我的样子很“土著”,但与你比,只要你是地道的客家,我敢肯定,比你“北”。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-1 at 23:50 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-10-1 23:20:06 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-10-1 23:11
大批客家人参加孙中山民主革命是被“利用”?蓝客除了乱想象、听信无依据的传说之外,还会思考吗?
孙中山从来就没有说过自己是客家人,各种“客家”的传说都是无依据的,三人成虎,曾参杀人,是分立谱。大批客家 ...

你懂什么?
李AO3都考证出孙大炮有到台湾Q过“花姑娘”了,难道不是事实吗?
你有这样的本事吗???
孙中山默认,是一种事实,假如不是这样,我想当时的客家人是不会支持他这个广府公的。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-10-1 23:21:30 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-10-1 23:17
“伪造的族谱”云云,是学经济的某人不懂装懂,谩骂出来的,其“光辉业绩”已经收录在孙中山故居纪念馆的文集里,一比较,就知道谁正确、谁谬误。

你的样子和中原不“差得远”?除非你不是客家人。除非你能否认 ...

有人考证你是“维吾尔人”,
我感觉,你和马哈啼尔差不多,都有印裔血统,如何??

你是如何“北”法的?

是越之北?还是陕之北??

[ Last edited by 蓝客 on 2004-10-1 at 23:22 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 用户注册

本版积分规则

存档|手机版|返回页顶|客家风情——客家人·客家网 HakkaOnline.com

GMT+8, 2024-12-14 05:27

Powered by Discuz! X3.5

Copyright © 2024 https://www.hakkaonline.com

手机扫码访问
快速回复 返回顶部 返回列表