福建士楼？客家土楼？哪个名称更合适？

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看那闽南式的土楼，其房基、窗框大都是用石头做的，很典型的，我在厦门和漳州看到的都是这种。除与客家交界的和客家土楼接近。

注册用户

几个月前我也看了那本书，也颇多疑问。所以在客家联盟那里发了这样的贴：
http://www.tianyaclub.com/new/te ... &idArticle=1368
『客家联盟』对土楼的几点疑问?
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前天，我买了一本关于福建土楼的书。有很多的疑问未解！
　　1 闽南的土楼是否真的多过客家的土楼？为什么闽南的土楼比客家土楼多，而客家的土楼又比闽南土楼有名气？是因为客家土楼比较高大的原因吗？
　　2 土楼是起源于闽南还是客家？书上没有明讲，不过此书的作者好像偏向闽南。
　　3 永定的土楼比不上南靖的土楼吗？？
　　4 华阳的二宜楼（闽南人的）是土楼之王，永定的振成楼比不上她吗？
　　5 闽南客家都有土楼，而且据那本书说闽南的土楼还多过客家的土楼，为什么被称为‘客家土楼’而不是‘闽南土楼’？
　　
　　我以前也知道，闽南也有土楼，没想到这么多，也没想到最大的土楼和土楼之王都是闽南人的。可能永靖的，南靖梅林镇，田螺坑等地区的土楼较密集，整体水平比闽南好的原因吧？我猜的。
　　围龙屋在广东是客家才有的，潮州人和广府人都没有。

yanxiuhong

最大的土楼平和的大溪镇，也是居住的客家人啊。

客家人闽南血统

Posted by 注册用户 at 2004-7-14 21:20
我以前也知道，闽南也有土楼，没想到这么多，也没想到最大的土楼和土楼之王都是闽南人的。可能永靖的，南靖梅林镇，田螺坑等地区的土楼较密集，整体水平比闽南好的原因吧？我猜的。
　　围龙屋在广东是客家才有的，潮州人和广府人都没有。

这其实是一些闽南人的吵作所造成的。因为闽南人不服气土楼全部是客家人的，所以他们会努力争取为这个世界建筑奇葩自己也有份。我很佩服闽南人这一点，因为他们会自己去争取自己的权益，如果客家人能够学到闽南人这一点的话就好了。

llp

下午特地到图书馆再翻了一下黄汉民的《福建土楼》，他的观点其实就是“土楼漳州说”的典型代表。他的理由主要有以下几点：其一从史料记载上看闽南土楼（漳浦、华安、长泰纯闽南人居住地）的历史更为久远且有圆形建筑遗址。其二，分布在闽南地区的土楼（主要是圆形土楼）数量比纯客属地区要多。其三客家土楼是由方转圆的，至于如何转变过来的还有待于考察。
     当然对“土楼客家说”的观点，他也在书中作了一一的分析和反驳。我觉得他的态度是认真的（他是福州人）。有兴趣对此话题发表意见的网友建议先看看他的这本书以后再发表高见为妥。不要有太多的客家情绪，不管结果如何都不会影响客家土楼的地位。

llp

yanxiuhong9

不仅是赵家堡，更主要的是圆寨。他在书中说的很清楚且有图形对照。

南洋客

Posted by llp at 2004-7-14 22:38
下午特地到图书馆再翻了一下黄汉民的《福建土楼》，他的观点其实就是“土楼漳州说”的典型代表。他的理由主要有以下几点：其一从史料记载上看闽南土楼（漳浦、华安、长泰纯闽南人居住地）的历史更为久远且有圆形建筑遗址。其二，分布在闽南地区的土楼（主要是圆形土楼）数量比纯客属地区要多。其三客家土楼是由方转圆的，至于如何转变过来的还有待于考察。
     当然对“土楼客家说”的观点，他也在书中作了一一的分析和反驳。我觉得他的态度是认真的（他是福州人）。有兴趣对此话题发表意见的网友建议先看看他的这本书以后再发表高见为妥。不要有太多的客家情绪，不管结果如何都不会影响客家土楼的地位。

随便在互联网找了一找，南靖地区最早的圆楼建于元代，而永定最早的建于宋末，何来闽人建圆楼之说?而且南靖的许多还住着客家人。

我们不如说是罗马人发明的，因为那里的圆形建筑更久远。

海外客家人

这不是所谓的什么“客家情绪”问题，我们要以平心静气的讨论钻研，以求得出一个所以然来，谁先发明建造“圆寨或土楼”，大家都是炎黄子孙，何必计较多多，这毕竟是讨论吗，你们说对吗！

楼上朋友说得对，只要你不坚持说：XX是XXX最先发明的。据说客家的先民在东晋时时已有聚居传统，我们沿着这条路线着手搜索而发表看法，并没有什么不对。

福建民居研究专家黄汉民，以下是他的履历；

黄汉民，男，1943年生，福州人；

http://www.tsinghua.org.cn/alumi/qhxz/qyhc20.htm

yanxiuhong

粤东的围龙，不就是明显的圆屋子？不过是半圆。

要与黄汉民争辩，得大量地调查。

我们有客家情绪，黄先生可能也有闽人的有色眼光。

比如数量，我是不敢轻易相信的，怎么闽南话区（注意这要排除闽南的客家人，与永定接壤的）的土楼数量会超过客家？

llp

南洋兄,我看到的和你相反，http://www.yihun.com/printpage.asp?ArticleID=500。此链接说，南靖土楼产生于十一世纪以前。互联网上的东西只能当作参考！应该以史料和考古为依据。因为漳州毗邻客属地区所以才会有很大的争议。

   “我们不如说是罗马人发明的，因为那里的圆形建筑更久远。”  你说的很好，也许就是古罗马人发明了圆形建筑。这正好说明圆形建筑（梁思成先生称做“环形建筑”）并非为客家独有，近的还有呢---天坛。照你这么说人和昆虫是一家，因为都是动物。

yanxiuhong

罗兄，客家土楼，若冠上客家两个字，不就是明摆着地由广告效应么？

再说这荣耀来自客家祖先的伟大创造，不是虚幻的。

就因为客家没有“省”，所以三个闽粤赣的主流文化都大肆侵蚀这个客家老弟。

llp

《客家土楼历史文化背景》一文对黄的观点作了有力的反驳，但还不够充分，正如严兄所言，需要更多的调查和证据。

llp

罗兄，客家土楼，若冠上客家两个字，不就是明摆着地由广告效应么？

严兄所说在理，从情感和广告的意义上说我们没一个客家人都有义务宣传客家张扬客家。可是对黄先生来说并没有这个义务。

南洋客

福建圆楼研究专家黄汉民先生于1991年组织“圆楼之旅”，进行十六天的调查，他不得不更正“永定客家圆楼”的说法，而确认“圆楼之根在漳州。”就拿那一座号称为“客家天下第一楼”的永定县古竹乡承启楼来说，它建于清代中叶，较之漳州华安县沙建乡的齐云楼晚了三百多年。更何况承启楼于1929年被火烧后，内环楼倒塌，新修部分任意用砖、用石甚至加混凝土楼板，早已面目全非，土楼已名不符实了。
   若论规模之大小，承启楼的直径约62公尺，而漳州诏安县官陂乡遇田楼，直径却有90公尺，比它大了三分之一。即使是齐云楼，其直径也达70公尺以上了。所以，黄汉民调查的结论说：圆楼并非永定客家人的创造发明，“事实上客家人是从漳州迁来的闽南人那里学来圆楼的形式。”对客家人来说是“先方后圆”。
http://www.zzslib.org.cn/htm/zgdg/qw82.htm

这就是专家。看看可笑的结论。

[ Last edited by 南洋客 on 2004-7-14 at 23:57 ]

llp

严兄所说在理，从情感和广告的意义上说我们每一个客家人都有义务宣传客家张扬客家。可是对黄先生来说并没有这个义务。