【求助】高州市也有很多客家人

hd136302

Posted by 情系珠江 at 2004-7-29 08:09
唐宋元明清，这是常识。粤语在唐宋已定型，一直发展到明末，发展到今天。这样都理解不了？“客家”，就是时间倒着走？

“请问：500年前，高州有客家人吗？”————抱歉，搞错了，没看清楚，以为你说的是粤东客家的形成。

[ Last edited by hd136302 on 2004-7-29 at 17:42 ]

hd136302

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 21:55
浮躁之风，使一些人总是喜欢报大数。什么“大部分”、“全部是”、“纯”。。。。。。

并非你想象的每一个人都这样爱搞浮夸风。对客家话的分布与使用人口，我们客家乡亲之间有责任和义务互相交流，交换一下信息，含有水分的肯定也在所难免，但不能因此就不敢说话了吧？何况估计的数据总比一无所知来得好，说“大部分”、说“全部是”也成了“浮躁之分”？什么逻辑？！你不是客家人，你能理解的吗？！客家人散居南方各省，不同地区的客家人并不了解，甚至一无所知。你在这里搬出的一大堆所谓论据来驳斥和打击客家，居心何在？只是进行“讨论”这么简单的吗？！

[ Last edited by hd136302 on 2004-7-29 at 19:46 ]

巴人

Posted by 情系珠江 at 2004-7-29 08:17
夜郎自大。广府民系的中原来源主要是从便捷的水道而来，南雄主机箱只是族群认同，正如四川人的麻城孝感乡认同一样。客家认同石壁村也是如此，普天下那么多人都来自一个村、一条街，有可能吗？我就不认为主机箱是我 ...

脉介叫做夜朗自大？涯客家人遍布世界各地，何来夜浪自大，广府人只不过活跃于两广地区和海外等地，有什么可值得荣耀。在中国广东、江西、福建、广西、湖南、海南、四川、浙江、台湾等地都有涯丢客家人的分布，八大方言除北方方言分布最广之外，剩下的其它方言就只有涯丢客家人分布最广的，你们广府人有吗？还讲涯丢客家人是夜浪自大，你自己才夜浪自大，反醒一下吧！涯丢粤西老乡。

[ Last edited by 巴人 on 2004-7-29 at 22:55 ]

lvguang

根子与分界一样，是说粤语为主的。盛产荔枝的柏桥就是粤方言区，有许多古荔枝树。
没有一个镇是全是客家人，即使在新垌这样相对集中的山区。
  根子全是客家人，不信去查查。

[ Last edited by lvguang on 2004-8-2 at 02:43 ]

lvguang

你是鹤山的客家人，怎么知道高州市的客家人只有100多年历史？涯系高州市的客家人，祖先在明朝万历年间（1472年）从福建迁来，你帮涯算算，有几多年了。还有，根子全部是说客家话的。

lvguang

“500年前的居民点，是不可能说客家话的 。”这话大错特错！

lvguang

1472年应是明朝成化八年。

hd136302

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:26
“500年前的居民点，是不可能说客家话的 。”这话大错特错！

Posted by littowinki at 2004-7-3 15:50
客家以根子为中心的周围地区都是说客家的，但是除开了根子以外，新垌、云洞、泗水、谢鸡、马贵这些地方说的客家话都给白话同化了，不正宗了，就连我也听不懂了，

Posted by 情系珠江 at 2004-7-3 16:20
根子与分界一样，是说粤语为主的。盛产荔枝的柏桥就是粤方言区，有许多古荔枝树。
没有一个镇是全是客家人，即使在新垌这样相对集中的山区。

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:16
涯系高州市的客家人，祖先在明朝（1472年）从福建迁来，你帮涯算算，有几多年了。还有，根子全部是说客家话的。

Posted by lvguang at 2004-8-2 02:42
根子全是客家人，不信去查查。

你那边是不是把客家话叫作涯话？你是说高州客家话的，请多多补充这方面的空白，不要让别人、后人对高州客家的情况不明不白、糊里糊涂、懵懵懂懂啊！

[ Last edited by hd136302 on 2004-8-2 at 12:17 ]

情系珠江

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:16
你是鹤山的客家人，怎么知道高州市的客家人只有100多年历史？涯系高州市的客家人，祖先在明朝万历年间（1472年）从福建迁来，你帮涯算算，有几多年了。还有，根子全部是说客家话的。

错啦。明神宗万历元年(公元1573年)，距今431年。你的族谱记载是万历年间迁入，则迁入不足431年。粤西客家最早也就是明末清初从今天的梅州、惠州一带迁入，由于那时粤东客家区的文化尚未崛起，知名度不高，所以一般都对外说是迁自福建，省略了主要的环节，好像飞过来一样。其实明清以后迁来迁去的各地客家基本上是来自梅州。
根子柏桥村就是说地道的粤方言（高州话）的，贡园的荔枝树龄在500年以上。据考证，秦汉时期根子已有荔枝。杨贵妃所吃荔枝来自何处，尚有争论。但高力士（冯盎后代）是高州人，向杨贵妃推荐荔枝美味，则是最有可能的。
根子17个村、居委会，全部都说客家话？有没有这么威猛？事实是：讲粤方言畅通无阻。当然，不排除有双方言的现象，而且也不能随便乱问“你是不是客家人（或讲哎话的）”，那是很不好的。不是客家人的，不高兴；虽是客家人，但不愿意别人知道他是客家人的，也不高兴。本人尊重乡情，从不乱问。但会告诉说客家话／哎话的朋友，说我能听懂，以便在通电话等场合，有些内容不想让旁人（本大猫）听到的时候，能处理好。
一提到新垌，熟悉高州的人就会联想到“哎话”（客家）为主。但根子、分界，粤方言是畅行的。本人一位老的领导就是茂名茂南区人，其家乡的村庄是从分界划到茂名的，讲地道的粤语。在高州常年工作的人，也认为根子是讲粤语为主的。

在粤西，讲哎话（客家）最多的是廉江，包括连片分布的，约50万人。粤西其余地区，均是零星分布。许多“纯客”的说法，是不准确的。例如，有人声称电白那霍。。。。。。全是讲客家话，但看电视就听到有农民讲地道的粤西粤语。水石行政村，既有说客家话的，也有说粤语的，致富领头人官锦初是说粤语的，萧姓村民则讲哎话。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-2 at 14:11 ]

情系珠江

打响品牌战略产品供不应求 茂名新垌茶叶身价倍增

2004-06-08 14:57:29　　茂名日报


　　南方网讯

　　新垌茶叶历史悠久早已闻名，但一直以来无论从价格及档次都提高不了，后经当地茶商成功将其注册树立品牌。现在茶叶贵了，茶农收入稳定了，其发展规模还在不断扩大。

　　新垌茶历史悠久

　　在茂名市众多历史悠久的土特产中，新垌茶可算一支奇葩。据了解，新垌500多年前已经种茶，明朝1465年已有新垌茶的记载。据介绍，新垌茶源自邓氏祖先在明朝成化年间“奉调入粤”迁往高州新垌定居，将带来的茶树种子在出水窿一带地种植而形成今天的新垌茶。《高州府志》记载“茶产茂名新垌，树高数尺，谷雨前后采摘最佳，以出水

情系珠江

根子镇－擦亮粤（广府）文化品牌，“大唐水果”扬名四海。

岭南风物：好多“荔枝王”
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金羊网 2004-06-28 15:27:41  
www.ycwb.com

　　□陈培栋

　　又是蝉鸣荔熟时，岭南处处荔枝林，红玛瑙般的荔果坠满枝头，含丹飘翠，蜜香四溢。

　　荔枝是色、香、味三者俱全的果品，古今中外人人喜爱。唐代大诗人白居易赞美曰：“嚼疑天上味，嗅异世间香，润胜莲生水，鲜逾桔汤霜。”

　　广东是世界上栽培荔枝最早的地区。据记载，南越王尉佗曾向汉高祖进贡荔枝，从那时算起已有两千多年历史。现今肇庆市鼎湖山国家级自然保护区还生长着野生荔枝。在庆云寺东侧，有一株高24米、胸围2.89米、年逾230多年的野生荔枝。它的果实虽然小而带酸味，难与今天栽培的糯米糍、桂味媲美，但现代经过改良的优质荔枝，都是野生酸荔枝的后代。许多培育新品种的砧木，大多取自它的种子，成为种质资源的基因库。

　　据广东省林业局调查，广东最古老的“千年寿星荔枝”，是新兴县龙山国恩寺左侧园中，由六祖惠能手植的一棵荔枝树，树高18.2米，胸围3.72米，树冠投影面积126平方米。树龄有1300多年，现还枝繁叶茂，开花结果，年产荔枝几十斤至百多斤。这棵荔枝的后代，已遍植国恩寺周围的山上。

　　　　　

　　左图：肇庆市鼎湖山上的野生荔枝王　右图：从化神岗镇石塘岭的300多岁最高产的荔枝王

　　被国家林业局授予“中国荔枝第一镇”的高州市根子镇，据说在秦朝末期就栽种荔枝，柏桥村有个贡园，数十棵荔枝数多在500岁以上，被誉为“荔枝博物馆”。据史载，出生于高州的高力士，他当年贡奉给杨贵妃品尝的荔枝摘于此园，因此根子被称为“大唐荔乡”。曾任清朝两广总督的诗人阮元也因赋下“新歌初谱荔枝香，岂独杨妃带笑尝。应是殿前高力士，最将风味念家乡”的佳句。

　　前些年，我们在调查中，发现从化市神岗镇木棉村石塘岭下有一棵高大浓荫的荔枝王，这是一棵古老的怀枝。这时正值七月，天气很热，室外气温已达35℃，而树荫下清凉潮润，有许多小孩在玩耍。3个淘气的小孩手拉手地紧抱大树，也仅抱过树干的1/3。这棵荔枝树王的基围有13.11米，胸围6.9米，树干由5分枝组成，树高12.5米，冠幅19.7米，覆盖地面0.6亩。古荔虽然已有300多岁，但生长很健壮。据村民介绍，一般年产果一吨多，丰年可达2500-3000公斤，可算是广东省内最高产的一棵“荔枝王”。在距离这棵“荔枝王”20多米远处，还有一棵“荔枝王后”，胸径比“荔枝王”小一些，树冠上结满了红艳艳的果实。有人称这里为“荔枝王宫”。因为这个岭头上还生长着许多百岁以上的荔枝树，形态苍古遒劲，多姿多彩，是一个古老的荔枝园。这里距广州市50多公里，是休闲度假尝荔好去处。

hd136302

往往使用双方言的人的母语是客家话，对外交流用粤语，这是现实的事情，很平常的事情，也是一种我认为的客家话地位不高的“无奈之举”，普通话在长期以来不如方言通行，而通行的方言又往往是粤语，往往粤语又并非需要人数占多数，却能成为一地的普遍通用语——不是普通话的“普通话”。

会说粤语的人看不出是粤是客家，但往往说客家话的就是客家人——非绝对，只是“往往”。

纯客家话分布地区，客家人要占95%才算。

基本上、大部分、过半，都是不足为奇。否则只是零星分布，那全县何来十几万、甚至二三十万之众。

有一两个，几个以客家话为主的乡镇，是很自然的事。

但，在没得到确切的资料的时候，谁也不敢肯定客家话的比例是多少（不用说几%，只要个估计数就够）。“全”——我认为这有点100%的味道，是绝对需要慎用的字眼。

lvguang

[1472年应是明朝成化八年。]不是万历年间，我在8月2日3时53分已作更正，你怎么没看见？

lvguang

看你剪缉的文章：

     新垌茶历史悠久

　　在茂名市众多历史悠久的土特产中，新垌茶可算一支奇葩。据了解，新垌500多年前已经种茶，明朝1465年已有新垌茶的记载。据介绍，新垌茶源自邓氏祖先在明朝成化年间“奉调入粤”迁往高州新垌定居，将带来的茶树种子在出水窿一带地种植而形成今天的新垌茶。《高州府志》记载“茶产茂名新垌，树高数尺，谷雨前后采摘最佳，以出水

lvguang

你说的这段话[本人一位老的领导就是茂名茂南区人，其家乡的村庄是从分界划到茂名的，讲地道的粤语。在高州常年工作的人，也认为根子是讲粤语为主的。]也不对。
      
      你的一位老的领导一定是茂名茂南区山阁镇人，讲粤语的，他凭什么认为根子是讲粤语为主的。他只不过是认为，你也相信。
     
      我是分界人，所在的管理区原属根子镇，因为茂名市组建茂南区时，划走了分界的8个管理区来组建山阁镇，才从根子镇划到分界镇的。

      我在根子镇各个管理区都有亲戚和朋友，都讲客家话，千真万确。你若不信，可以实地考查，不要都是“听说的”。
     
      我们讲白话，只不过是对外交流。我在茂名市区工作，但碰到老乡，绝对说客家话。在我老家的人，都用客家话来交流，若讲白话，会被别人耻笑。

      涯系客家人，涯以自己系客家人为荣！