【求助】高州市也有很多客家人

巴人

Posted by 天狼吼 at 2004-7-28 00:47
捱是梅县的，不过雅介听力还不至于太差，惠阳口音对捱来说已经算很好听的了。

你听到的粤西客家话，可能只是粤西个别的客家村落讲的客家话，不是主流的，其实粤西大部分的客家话都是讲五华、梅县、惠阳这三个地方的客家话的。

情系珠江

Posted by 巴人 at 2004-7-27 23:13
这个情系珠江会员将客家人贬得一文不值的，将广府人当成神来看待。其实涯估计他的先祖可能都是被广府人同化的少数民族来的，粤西以前是少数民族的主要居住地来的，到现在连个影都不见一个，都是被广府人同化了，连自己的母语都丢失了，还有什么资格来都处讲客家人的坏话呢？

我们的神是冼太夫人。粤西作为岭南中心的时候，粤东“贵胄”神仙聚居地的众多部落，还在冯冼联盟的统一领导下。
连亘的南岭山脉、武夷山脉，是古代少数民族的大本营，也是最后汉化的壁垒（晚至明清时期，有史可查）。在民族平等的今天，还搂着“纯正汉人”神话当阿Q，封闭的壁垒如果能“傲视”苍生，那么，阿Q在土谷祠也能扬帆出海了。
巴人以“纯正”的可笑大梦来看“少数民族”，甚至认为“情系珠江”是卑贱的少数民族，没资格对“贵胄”说三道四云云，简直是不知今夕是何年，地球怎么转。搜索“三大民系”“体质特征”，比搂着族谱做梦，实际得多。
摆出基本的事实，纠正认识上的误区，正是对某种离谱的“神化”提出客观的见解。
有人说广府“土著”文化落后，是沙漠，“客家”文化是所谓绿洲。我就摆出历代文化的对比，有数据、有历史依据、有研究成果，戳穿了不切实际的神话，有人就不高兴。如此而已。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-7-28 at 22:12 ]

情系珠江

巴人
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NO.111757 （2004-7-27 23:05）
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Posted by littowinki at 2004-7-27 13:05
上面哪个老兄错了，根子全部是说客家话的，一个说白话的都没有的，我就是那里的，
上面那个情系珠江会员一派胡语的，自己都不是那里的人，凭什么讲那里是讲白话的呢？好在老兄你是当地的客家人来的，你的发言是最有信服力的，欢迎粤西的老兄常上来粤西论坛作客。
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我去过高州多次，包括名闻全国的根子镇。根子本地人是说粤语（高州话）为主的，是著名荔枝产区，荔枝古木的历史在500年以上，为村民的家传之宝。请问：500年前，高州有客家人吗？
浮躁之风，使一些人总是喜欢报大数。什么“大部分”、“全部是”、“纯”。。。。。。
声称“我就是那里的”能说明什么？你们还是广东人呢，对广东历史地理人文的了解，几乎等于零蛋，又怎么说？

新界客

五百年前高州人说什么语言？傻猫如何证明.只是你的想像.

情系珠江

粤方言始于秦汉，唐代初步定型，宋代已经定型，有完整的体系。唐宋名城高州，是岭南中心地域之一，粤方言通行历史悠久。在水源相对充足、地势相对平缓的地段，是粤语系居民定居的主要聚居地。客家（闽粤赣山区移民）聚居点始于清代。500年前的居民点，是不可能说客家话的。

新界客

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 21:44
我们的神是冼太夫人。粤西作为岭南中心的时候，粤东“贵胄”神仙聚居地的众多部落，还在冯冼联盟的统一领导下。
连亘的南岭山脉、武夷山脉，是古代少数民族的大本营，也是最后汉化的壁垒（晚至明清时期，有史可查 ...

将现今学术上的白话系人当作几千年来的广东土著,只怕是一个自我陶醉的神话.广东汉人应是宋未江淮地区移民后裔.

情系珠江

客家、广府与百越融合程度较高的研究结果，就说明这两个民系的百越土著血缘占有较大比例。宋末移民是有，但不可能像今天那样“大规模”地汹涌而来，而是很有限的。这两个民系，是特别善于学习、后来居上并形成富有特色地域文化的南方汉族。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-7-28 at 22:17 ]

新界客

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 22:09
粤方言始于秦汉，唐代初步定型，宋代已经定型，有完整的体系。唐宋名城高州，是岭南中心地域之一，粤方言通行历史悠久。在水源相对充足、地势相对平缓的地段，是粤语系居民定居的主要聚居地。客家（闽粤赣山区移民 ...

你知道秦汉时的白话是怎样的吗？与当时的汉语如何比较？全属想像.先秦时的广东人与现今的广东人没有必然关系.

新界客

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 22:15
客家、广府与百越融合程度较高的研究结果，就说明这两个民系的百越土著血缘占有较大比例。宋末移民是有，但不可能像今天那样“大规模”地汹涌而来，而是很有限的。这两个民系，是特别善于学习、后来居上并形成富有 ...

你有百越土著的血液样本吗？如何证明"占有较大比例".？

巴人

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 22:09
粤方言始于秦汉，唐代初步定型，宋代已经定型，有完整的体系。唐宋名城高州，是岭南中心地域之一，粤方言通行历史悠久。在水源相对充足、地势相对平缓的地段，是粤语系居民定居的主要聚居地。客家（闽粤赣山区移民 ...

照你这么说，那南宋时期从南雄迁去珠江三角洲定居的中原人就被当地人同化了，连语言都丢失了，你们这些广府人的后代不觉得可惜吗？想涯客家人从中原一路南迁，经过千年，到梅州还是保留中原话，也就是客家人来的，甚至还同化了当地的少数民族。

hd136302

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 22:09
500年前的居民点，是不可能说客家话的

在唐末宋朝时期就已经行成了，如何是在500年前的明末？！

情系珠江

Posted by hd136302 at 2004-7-28 23:02
在唐末宋朝时期就已经行成了，如何是在500年前的明末？！

唐宋元明清，这是常识。粤语在唐宋已定型，一直发展到明末，发展到今天。这样都理解不了？“客家”，就是时间倒着走？

情系珠江

Posted by 巴人 at 2004-7-28 22:36
照你这么说，那南宋时期从南雄迁去珠江三角洲定居的中原人就被当地人同化了，连语言都丢失了，你们这些广府人的后代不觉得可惜吗？想涯客家人从中原一路南迁，经过千年，到梅州还是保留中原话，也就是客家人来的， ...

夜郎自大。广府民系的中原来源主要是从便捷的水道而来，南雄主机箱只是族群认同，正如四川人的麻城孝感乡认同一样。客家认同石壁村也是如此，普天下那么多人都来自一个村、一条街，有可能吗？我就不认为主机箱是我们广府文化的发源地，我们的发源地在浩浩西江，全国第三大长河。
作为华南区域中心地带的广府民系，中原移民的因素，比交通不便的山区明显多。体质特征的分析也证明了这一点。
土著血缘，是客观存在。但从来没有任何一个民系，像客家那样丑化、贬损到了病态的地步。历史却偏偏爱作弄人，体质特征分析，客家与百越融合程度较高，与迁徙沿途居民融合程度较高，“整族搬迁”的神话不攻自破。

情系珠江

Posted by 新界客 at 2004-7-28 22:22
你有百越土著的血液样本吗？如何证明"占有较大比例".？

来源可靠的血缘的、人类体质的研究，网上有很多的。
尤其是几十年的体质特征研究。
罗香林参加过人类学研究，也搞过体质特征调查，客家的，从来就没有拿出过，转而以族谱为证。

情系珠江

Posted by 新界客 at 2004-7-28 22:18
你知道秦汉时的白话是怎样的吗？与当时的汉语如何比较？全属想像.先秦时的广东人与现今的广东人没有必然关系.

从语言发展、血缘分析，就是有必然联系。广府民系的北方偏北血缘（与迁徙沿途居民没有什么融合，说明是官方移民的因素很大），秦汉移民的可能较大。客家、广府与百越融合程度较高，就说明土著血缘比例之大。尤其是不愿汉化的古代少数民族，上山的数量众多。山区汉族移民，则是浙、赣移民为主，包括先期汉化的越人。从语言、血缘、体质特征来看，可看到痕迹。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-7-29 at 12:33 ]