粤客的迁移方式，大家怎么看？

河源客家

说起客家话，现在就有学者提出客家话迁入广东并不比广府人迟，如河源惠州一带的东江客家话（不是惠阳话）就是早期的客家话，如龙川古县，秦代即有汉人居住，但龙川一直是客家人的地方。

情系珠江

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 11:09
你的不准确是不准确。从位置说英德以北是准确的。
连山是比较偏西大体属于怀集、梧州一线的白话区，过了连南就不是了。
英德以北三连的核心地带和韶州的情况是一样的。

连(州)阳(山)一线，直到清远，是以粤方言为主的,自古如此.其中连州是湘粤文化交汇地，现代粤文化占了主流。山区必然有客家方言分布，但所占比例不大。阳山、乳源与湖南蓝山交界的广东最高峰石坑崆一带，就是客家方言点之一，当地还有秤架瑶族乡。此外，连州有少量闽南方言分布点。连州一带的粤方言，音调上与高州、化州粤方言相似。阳山的粤方言，音调上接近新兴、阳春一带的。清远的粤方言，自成一派。
明清以来粤剧红船的走向就是充足的证据。沿着连江等北江支流而上，都有红船的踪影，在江水水位低的时候，众多的船只停成一片，这时正是粤剧戏班通宵演出的好时机。这一带，既有栈道遗址，也有戏台遗址。从粤北（连州、韶关）到南洋，从南洋到美洲，从香港到广州湾（湛江）等地，都是粤剧戏班活跃的地方。这就说明，连州一带的粤方言是占主流的，而且经济文化不弱。当然，也有一些石灰岩地带，例如阳山、乳源的石灰岩地带，就是重点扶贫区域，粤、客方言区都有，但通过利用当地的气候资源，种植反季节蔬菜（明珠西红柿等，广州菜市场都有），试种高寒经济作物（例如台湾阿里山区的经济作物），可解不少燃眉之急。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 19:39 ]

情系珠江

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 11:17
粤北是粤方言地盘，是粤客家方言地盘。
湖南郴州可能是远古时代的白话地盘，现在也通行白话。说不定长沙也是。

粤北客家话，与粤东客家话、与粤语的相似之处都有不少。与粤语的相似之处，既有早期汉语来源相同之处，也有可能是宋代以后广州府文化影响的结果，有一篇论文说明宋代以后韶州一带已出现粤方言分布点。郴州是官话区，受粤语辐射是最近几年的事。长沙是荆蛮融合汉文化的核心地域，是湘文化的中心地带。

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海南的临高话实际上是壮语的一种，八十年代，临高人曾想改为壮族人，但没有成功。

情系珠江

Posted by yanxiuhong9 at 2004-5-30 10:07
文读 也就是所谓读书音，来源比较早，不是从清朝“正音书院”才开始的。

隋朝开始科举考试，私塾教书，当地先生都自觉或不自觉的采用官话语音，因此存在实际 方言口语与书面语语音上的 脱节。

文白异读最多 ...

广州音的文白异读，虽有，但比例不多。本色粤语－粤西白话（本人的母语）基本上有音有字，基本上言文一致，经比较，丝毫没有广州音的文白异读现象。“断”、“重”、“坐”等字的书面读音，就是广州话的白读音；其余绝大部分广州话的文读音，都是粤西白话的日常口语读音。绝大部分情况下，广州的文读就是粤西白话的日常读音。广州音的"白读",例如“伴”（P~)、“荡”（T~)的白读，可能是少量粤北客家话的底层语。变调方面的白读，可能是商埠特有的现象，为求语调婉转、悦耳、与“乡下话”不同，而流行于都市的。广州以外的珠三角，是几乎没有这种变调的白读的，即使有，可能也是受广州话的影响。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 21:57 ]

情系珠江

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 20:43
根本不能划连阳一线，前面已经说了，过了连南就不是。
要划线只能划阳（山）肇（庆）一线。
清远有白话的痕迹，是由于原来的船佬（蛋【是另外一个字，打不出】家）缘北江散布，但由于旧时船佬的社会地位低，也不允许他们上岸住，所以白话也只是在他们内部流通罢了。其实他们也讲客家话和他们自己的蛇话，因为走船的需要。

不懂就不要装懂。连州－阳山－清远沿江岸上的居民就是讲粤方言的，世居于河谷平原和丘陵，是当地的主流，上面已说明。连县话、阳山话、清远话，就是指当地的主流粤方言，不是水上话。疍民（水上居民）讲的既不是白话，也不是“蛇话”，而是粤方言的一种次方言，同时兼通广州话以便于对外交流，不会说客家话。客家话不是通用语和商业用语。
历史上，不能平等地对待水上居民的，主要是广府系的某些人，和惠州城区讲惠州话的某些人，汕尾港岸上的某些人。您老要搞“歧视”满足虚荣心，远远“未够秤”，还轮不到你等说三道四。今天的水上人，政治经济地位今非昔比，主要集中在城市，许多早已上岸定居几十年。省社科院的一位领导就是出身于广州的水上人家。
我对歧视是深恶痛绝的，对某些远远“未够秤”而又“扮大爷”显示“高贵”的所谓“炎黄贵胄”半调子文人，不批驳不足以平网愤。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 22:03 ]

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哈哈。让他们讲客就是歧视，
让我们讲白，是什么？诱奸？

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广电局算不算强奸犯？不成年少年，被诱惑，然后，终成正果。

情系珠江

不要忙着曲解别人的意思。
“船佬”的说法，还有一些离谱的用词，就是明显贬低别人抬高自己的“阿Q心态”。人家是船佬，你是什么佬？

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Posted by 情系珠江 at 2004-5-30 22:07
不要忙着曲解别人的意思。
“船佬”的说法，还有一些离谱的用词，就是明显贬低别人抬高自己的“阿Q心态”。人家是船佬，你是什么佬？

我是客家佬，五华佬，不当梅州佬啦。

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客家佬，临高佬，潮州佬，汕头佬（深圳的品牌），广府佬。
船佬怎么变成了贬义了？不是中性吗？
如果是贬义，有肇庆人叫我客家佬，原来你们广府人是在讽刺我？

虎师傅

我是不懂装懂。
你呢，是懂装不懂，有意混淆视听。可恶！
说船佬是客家话讲的，说疍家是你们白话人讲的，哪个算歧视？不然他们叫什么？上不上岸是当时的社会现实，怎么是我歧视？当时成立的水上公社是歧视？！不要拿你们歧视他们的结果搞到我的头上！
客家话不是通用语？！你的白话是！?客家地区不通用客家话？船佬走南闯北不会讲各地的话成吗？
我以为你有多少斤两呢，原来也就是个绷了毛的麻雀。

“懂装不懂”的，是“纯正”麻醉剂的发明者。反对这一扭曲灵魂的怪论，是清醒还是“懂装不懂”？
“说船佬是客家话讲的”，用客家话讲什么都是正确的啦？歧视是社会的痼疾，对这一现实津津乐道者，以为这样就可提高自己的地位。水上居民的语言文化是属于粤语系的，有的“贵胄”狂热者必然会以不正常的心态狂贬之。
水上居民，是“疍家”的正式名称，不是你所说的“船佬”。粤北商埠和省内许多地方都通用粤语广州音，这是历史事实。水上居民以运货为业，在各大码头穿梭。他们本身说的是水上话（粤语的一种）或古老的“六甲话”，没有别的语言；兼通广州话。其他的话是否兼通，因人而异，如果长期和客家人接触，当然懂客家话。但客家、潮汕的核心区（一般人不懂粤语），是没有水上居民这一族群搞运输的。
广州有过珠江区，后来有水运公司；许多地方都有水运公社（联社）。这些都是实现平等的社会制度的产物。

[ Last edited by 虎师傅 on 2004-5-31 at 07:24 ]

虎师傅

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 22:28
疍民（水上居民）讲的既不是白话，也不是“蛇话”，而是粤方言的一种次方言，
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什么时候你的粤方言概念又不同了？
是不是你不肯与疍家为伍了？

疍民（水上居民）讲的既不是白话，也不是“蛇话”，而是粤方言的一种次方言，这是告诉你，水上话不是某些贵胄狂徒所说的“蛇话”。“是不是你不肯与疍家为伍了？”问得太没水平。“与。。。为伍”是形容什么的？用来指水上居民，先掂掂你有多么了不起，血统有多“高贵”，狂热有多痴迷。

什么是“白话”，你们懂不懂？就是各种粤方言土语的通用语，音韵与广州话基本一致。以为“白话”就是粤语，甚至搞出“白话人”这样的名词，是缺乏基本的常识。还有“土著人”的说法，不仅词法不通，常识也有问题。

虎师傅

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 22:28
说得好听！最喜欢歧视人的也在立牌坊！

回首贵胄狂热的言论，看看怎么样。

虎师傅

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-30 22:28
你不如直说是南雄珠玑巷是“粤方言”的点。

古代珠玑巷讲什么方言，有不同看法。作为族群认同的标志，如果这也成为贵胄狂热攻击的目标，说明其对自身的认知也是很有限，根本就不理解南方族群的本原。