粤客的迁移方式，大家怎么看？

yanxiuhong

谢谢提醒，现在惠州正是客家的桥头堡，希望这里客家能够自信地建立自己有别于粤语区的文化来。至少希望惠州，像它的邻居兄弟河源那样，落落大方地竖起客家旗帜。

另外，您提到的移民看法，来自周振鹤、游汝杰的著作《方言与中国文化》请交待网络的来源，以示尊重作者以及读者。谢谢。

烂衫巾

看尼此文，眼界过开阔了。

情系珠江

非也.请看南中国汉人的来源
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=11211

情系珠江

如英德以北本为客家方言地盘，由于广州地位日益重要，南来北往的旅客渐渐增多，特别是20世纪二三十年代以来粤汉铁路通车，铁路沿线的城镇与广州交往更加频繁，粤语方言随而扩散到这些城镇，韶关以及粤北很多城镇也流行粤语方言了。

不准确。阳山关（今阳山县境内）一带，就是古代重兵驻守的军事要地和定点铸铁的重镇。关内、关外（连州）均通行粤方言。顺德籍状元梁耀枢，祖居地就在连州。粤方言分布地域和扩散地域通常是政治、军事、经济、文化、交通等方面的热点地域之一。例如阳山关内外，就是唐代的战略要地和交通咽喉。近、现代扩散到粤北中心韶关和交通枢纽乐昌等地。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 08:40 ]

情系珠江

在海南岛北部，以临高县为中心，包括倡县、澄迈、琼 山和海口部分地区，生活着被认为与广西壮族同源不同流的 所谓‘临高人”，操特殊临高话，也是一个方言板块。据研究“临高人”是从广西渡海以后渐渐以现在居地为问宿的。

据人类体质特征研究，临高人的体质特征与福建莆田人相同，不同于壮族。但语言属壮侗语，风俗与壮族同，按理可划为壮族，与海南岛的壮族同胞（清代从广西迁来的驻军后代）同，但由于自身民族认同为汉族，却成了讲壮侗语的汉族。
在广东，与临高话类似的唯有“吴川海话”（在省级旅游点－－吉兆海滨，仅有几千人使用），以前被认为是闽南方言，经研究，发现有大量壮侗语，壮侗语词汇见于日常常用的词汇中，但没有壮侗语特有的鼻音。可能是汉族融进后，学讲壮侗语而形成的，不是本身固有的（不少人的体质特征具有方脸、高鼻梁等古汉族特征；也可能和临高人一样，血缘与莆田人相同或相近；也可能有较多的壮侗血缘）。如果是本身固有的，则会在不常用的词汇中出现，例如客家话中的苗瑶语底层语，出现在不常用的词汇中。
海南还有古代马来半岛移民，因信奉伊斯兰教，被划为回族。专家研究其民族语言，属于马来语无疑。
广泛分布于华南的疍民（水上居民），曾有观点认为应划为少数民族，但经研究，发现体质特征、语言与华南汉族并无分别。罗香林曾经对疍民进行过人类体质研究，也参加过华南人种的调查，但疍民的研究就有论文发表，客家的，茅，以谱牒学代替。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 08:48 ]

情系珠江

这种长途跋涉、离开祖辈世居的大本营，转移到与原居地不相邻接的大迁移，是一种板块式移民方式。早期客家人的迁移可以说是这样进行的。粤东和粤北大片客家人聚居地即为这语言板块。

粤语区的大块“语言板块”，分布于交通便捷之地和区域中心地带，尚且不是“板块式移民方式”，因为山脉的天险，连秦始皇这样的暴君都无法逾越。偏将赵佗仅率不足千人的小部队越岭进入龙川，如果不联合越族，赵佗无法从广州以西地域拥兵总数达数十万的主将、地方官手里拿到权位，并吞并岭南各郡。军队尚且不能在南岭山脉“板块式”移动，移民尚且不能在宽阔的西江流域、沿海航道“板块式”移动，有何理由说“早期客家人的迁移可以说是这样进行的”？已有体质特征方面的研究，搜索“三大民系体质特征”可知；也有语言方面的研究论证，客家话就是早期汉化的族群不断融化后来移民而形成的。与华南族群并无分别。而且，由于交通不便，“大块移民”的说法，和天方夜谭差不多。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 09:09 ]

情系珠江

清郑昌时《韩江闻见录》（卷10）指出“其依山而居者，则说客话，而目潮音为白话。……而客音去正音为近”。而清学者陈漫又说“客音多合周德清《中原音韵》”。按周德清为元代学者，著有《中原音韵》，可见，大抵到宋元之际，客家方言已经基本定型，成为广东主要方言之一。

这是指文读（较晚形成的读书音）还是白读（本色的口语）？客家地区老百姓日常说的话，和读文章、读报纸差得远。如果真的和中州韵接近，北方籍官员就不会听不懂。客家山歌剧对北方人没有吸引力（客家文化也并不像一些文人所说的那么“神”），为此专门引进了用北方方言演唱的汉剧（客家文人也并不像传说那样死守自身的文化传统）。广东汉剧与广东粤剧、广东潮剧一样都屡获中国戏剧大奖，但若论海内外影响，论观众群，有较大差距。论地域文化本源，广东汉剧和“文读”一个样。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 08:32 ]

情系珠江

新兴的特区城市深圳，所在地区原说客家话，近年从外地，包括北方、江浙、广州等地移入大量人口，多种语言交汇。虽然按人口计算，操客家话者仍保持一定优势，但广州话已渐有后来居上之势，在很多场合被作为主要交际语言使用。深划旧成为在新的社会条件下产生多种方言交错区的典型城市。

深圳原为宝安县地，粤、客方言人口各占一半。广州白话“后来居上”，是相对于原来的粤语围头话、客家话而言的，曾经是这两种方言的通话语言，目前也是深圳流行语言之一。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 08:58 ]

ihakka19820417

Posted by 情系珠江 at 2004-5-30 07:21
不准确。阳山关（今阳山县境内）一带，就是古代重兵驻守的军事要地和定点铸铁的重镇。关内、关外（连州）均通行粤方言。顺德籍梁姓状元，祖居地就在连州。粤方言分布地域和扩散地域通常是政治、军事、经济、文化、 ...

此话不假，粤北应该是古代粤方言的地盘，只是后来他们悉数南迁到珠三角，当地才为后迁的客家人所占据，到了民国、抗战时期，广府人再次北迁，才将粤语重新带回到粤北

情系珠江

清雍正时有人上书：“惟闽广两省之人，仍系乡音，不可通晓……官民上下，语言不通…••石弊丛生，而事理之贻误多矣。应命福建、广东两省督抚，转饬所属各府州县有司及教官，遍为传示，多方训导，务使语言明白，使人通晓，不得仍前习为乡音。”

这就是近代的“正音”运动，客家、闽南的“文读”，按要求“正”了许多音，文白异读的差距更大。而粤方言由于文人们“自恋方言”（北方网友砸砖用语），仍按自身的读书音不变，使地域文化保留最完整。
赣、吴、湘方言的地域文化特色已经越来越少。
我觉得，当今推广普通话，在“正音”的同时，也要注意保留地域文化的多元。保护中华各民族的文化遗产，应包括保护汉族各民系（尤其是南方民系）的地域文化遗产；研究民族血缘、文化，应和研究汉族各民系（尤其是南方民系）的血缘文化紧密结合。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-30 at 09:23 ]

yanxiuhong

文读 也就是所谓读书音，来源比较早，不是从清朝“正音书院”才开始的。

隋朝开始科举考试，私塾教书，当地先生都自觉或不自觉的采用官话语音，因此存在实际 方言口语与书面语语音上的 脱节。

文白异读最多的 是闽方言，他的文读是唐宋以来的 官话语音（当地人心目中的，就是带有口音的半普通话类型的），不一定是明朝，清朝以来的系统。

客家，吴，赣，湘，粤都有文白异读，甚至北京话也有：
伯bo-bai
壳ke-qiao
薄bo-bao

后者是白读。

粤语也有，而不是没有。
粤语这个题目有人做过《粵語的文讀與白讀》，不必贴出来，有兴趣的自己去看：
http://bowen.chi.cuhk.edu.hk/week_topic/20020220.htm
http://bowen.chi.cuhk.edu.hk/week_topic/20020220.htm

因此说粤语没有文白读，是不对的。