|
发表于 2003-8-11 14:26:02
|
显示全部楼层
RE:标题:请问大家广东客家人的祖先是不是从北方迁到广东的?
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=2050442&pg=7
第320条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 徐州才子(2003-08-11 09:59:07.0) 赞成:0票, 反对:0票
讨论这么激烈啊。
我常听客家话节目啊,我跟客家人没有任何关系,也从没去过客家人生活的地区,到现在都不认识任何一个客家人,但听懂客家话(广播音,梅州音)没多少问题,客家话音调确实和目前河南,湖北有几分相似,有谁不服的,过来辨一辨,只懂自己方言的人免谈。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第321条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: gzmike(2003-08-11 10:43:44.0) 赞成:0票, 反对:0票
徐州才子,
你听的是那里的客家话广播啊?
在中国,中国国际广播电台和中央人民广播电台对台湾广播都有客家话广播节目,都采用标准梅州口音。
台湾也有客家话广播。我在INTERNET上听过,99%可以听懂。
你说和目前河南省人讲的方言有类似,具体是河南省什么地区的人呢?在广州我认识不少河南人,可是我没有发现这个相似性。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第322条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 徐州才子(2003-08-11 11:15:45.0) 赞成:0票, 反对:0票
我只是说音调有个别相似的地方。下面是我听客家话的感受。
客家人的” 中原古音“来自哪里?
我不认识任何一个客家人,也没有在客语区生活的经历,我成长的地区更是与客语区相距千万里。我为什么听客家话广播,说来有点意外,由於从大学开始一直至毕业后的几年中睡眠不是很好,尝试过很多办法,包括睡前数数,练气功,等等,但偶然中我发现睡前听半懂不懂语言广播 最有催眠效果。每当夜深人静,午夜时分来临之际也是开始休息的时候,我都会习惯性地打开客家话节目,把音厢放至耳边,音量调至刚好听清的位置,就这样,” 中原古音“伴我渡过了不少难熬的深夜。
由於没有客家话的基础,一开始听不懂,但听了几次之后发现客家话虽然是古音,但到底是古代官话,还是较为容易的。
汉语七大方言中,客家话与官话最有亲缘关系。由於官话的地域太广,太大,我经常想客家话和哪里的官话最接近?官话分为西南官话,江淮官话,中原官话,华北官话。就个人感觉而言,我认为客家话仍然有不少中原官话的成分,特别是在音调方面的相似有时真令人觉得奇怪,远在数千里之外的梅州音竟然会含有现中原音成分。比如现普通话中的阴平声,客家话和现中原话都是上声,举个例子,客语” 关系“这个词的音调几乎和现中原相当。 由於这个调子很特别,是中原官话的特徵调,使用频率很高,这就造成了一定程度的相似性。客家话和另一个官话较接近的是西南官话,音调也有不少相似之处,四川人湖北人听了肯定也会觉得似曾相识。
除此之外,客家话还混有吴音,闽语,粤音在里面,比如客家话中的“现在” 读“GINA”,” 今日“的客语读音和闽南语一样,读”GINALI“,类似的例子举不胜数,几乎各大方言都能找出和客家话相似的方面。 但总体感觉而言仍是中原话的骨架,只不过具有中古音的特点而已,比如有入声,M韵尾还没有完全并到N中去等等<中原音韵>时代的语言特点,声母也较多地保留了古汉语特点
客家话韵母与官话差别不太大(主要区别是有入声,M韵尾没消失),但声母特点不少。
普通话 B 客语P 例子:办公室,客语读:盼公室。
D ---> T
G-----> J
H ----> F
等等。除此之外,客家话真是很“侉”的一种话。
我认为从方言上来看客家人应该是主流来自中原一带,但这里中原范围很大,包括江淮,汉水流域,淮河流域,黄河流域,甚至江南。
以上是我的直觉,没读过专门论述客家话的书籍。不对之处也难免。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第323条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 立――白(2003-08-11 12:26:34.0) 赞成:0票, 反对:0票
现在大批的广东人和北边省份人通婚。立白也如此。
中华民族融为一体,不分彼此啦!
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第324条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: eeeeeee(2003-08-11 12:47:42.0) 赞成:0票, 反对:0票
请徐州才子把所收听的节目频率与时间告诉我。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第325条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 江川鹤(2003-08-11 13:15:39.0) 赞成:0票, 反对:0票
徐州才子:
如果一个人有高涨的热情去研究某种语言/方言,没有克服不了的语言障碍,连外语都能攻克,何况同为汉语的方言?何况还是书面语言(书面语言只要听懂一句话的三分之一的词,连贯起来领会,继而举一反三)?
你最好是让其他人听听,能不能像你那样能听懂,才能说明问题。
[客家话韵母与官话差别不太大(主要区别是有入声,M韵尾没消失),但声母特点不少。]与粤方言相比,客家方言的韵母与官话的差别不算大,但声母差别较大。
[普通话 B 客语P 例子:办公室,客语读:盼公室。]这是b-p的转换。粤方言没有这种转换,“办公室”除了“室”字不卷舌以外,和普通话读音一样。
D ---> T(粤方言无此“转换”,声母与普通话一致,但粤方言的韵母比普通话多得多)
G-----> J(错了,应是j-g,例如“江”读为“缸”,属于古音,粤方言也一样)
H ----> F(粤方言也有这类情况。例如“辉”字,但没有湘方言、客家方言那么多,这类的“转换”,湘、客方言比较普遍。潮州方言正好相反,普通话声母为f的,潮州话往往变为h,例如“发展”会读为“花展”。举例说明:如果把东方红读为“东方冯”的,客家口音也。把“毛泽东”读为“毛泽登”的,湖南人也。
[除此之外,客家话真是很“侉”的一种话。]客家话是南方方言。与之最接近的是赣方言,但赣方言与官话的接近程度比客家方言多得多,也没人会说赣方言与中原官话有多接近。赣、粤、客方言都有许多相似之处,已有学者研究证明,但最大的不同是粤方言有8-9个音调,客家话仅有5-6个。即使相差如此大,仍有学者根据语音、词汇特点提出可归类为一种方言,而从无学者提出把客家话归类为“中原官话”。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第326条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: gzmike(2003-08-11 13:35:34.0) 赞成:0票, 反对:0票
江川鹤,
你好象是专门研究中国方言的?是专家?非常佩服。
徐州才子,
你是偶然收听客家话广播,然后发现客家话广播有“催眠”效果。但是,你对中国方言的研究好象也挺专业的。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第327条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 江川鹤(2003-08-11 13:38:21.0) 赞成:0票, 反对:0票
徐州才子:
“客家人”三字的读音,均为古音,与今天的中原话相同吗?
语言来来去去就那么几个音调,个别相同不奇怪,何况同样是由古汉语发展而来的?
湖北官话的“街”,四川官话的“限”,陕北话的“下”,读音与广东话相同,这样的相同之处如果留意去找,也能发掘不少。很多外省朋友说广东话难学,难道上海话、闽南话、客家话就容易学?也许有朋友会说广东话的9个音调太难学了,但客家话的6个音调要跟普通话的4个音调对应,就容易吗?对于习惯于北方话的四个音调的朋友来说,多两个音调和多10个音调的难度是一样的。打个比方,对于没有什么音调之分的英国人来说,普通话的4个音调和广州话的9个音调一样的难,有的老外能熟练地说好粤方言的9个调,就是说不好普通话的4个调。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第328条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 江川鹤(2003-08-11 13:47:48.0) 赞成:0票, 反对:0票
gzmike:
我不是专家。对方言有点兴趣而已。
客家方言存古较多,是“古汉语的活化石”。但客家人的血缘应是南方血缘为主。直观地看,与百越的融合程度较高,与广府、闽南民系的情况差不多。与带有较多北方移民特征的桂林人、江苏人相比,差别是显而易见的。这是我个人的感受。欢迎指正。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第329条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: eeeeeee(2003-08-11 13:54:25.0) 赞成:0票, 反对:0票
你对桂林太不了解了,桂林人以壮族血统为主。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第330条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: gzmike(2003-08-11 13:55:54.0) 赞成:0票, 反对:0票
作者: 江川鹤(2003-08-11 13:47:48.0) 赞成:0票, 反对:0票
gzmike:
我不是专家。对方言有点兴趣而已。
客家方言存古较多,是“古汉语的活化石”。但客家人的血缘应是南方血缘为主。直观地看,与百越的融合程度较高,与广府、闽南民系的情况差不多。与带有较多北方移民特征的桂林人、江苏人相比,差别是显而易见的。这是我个人的感受。欢迎指正。
=====
1、关于语言:我是客家人,我现在在广州。我倒是觉得客家话和广州话有一定的相似。但是,我一直有机会接触潮州话,就是听不懂。可能客家话和潮州话的差异特别大。
2、关于风俗:我觉得客家人、潮州人和广府人是各成体系。但又有一定相似性。主要是大方向相似,细节有差别。
3、关于和目前中国北方汉族的关系:客家人和目前生活在中国北方的汉族有较强烈的亲近感。客家人从来都很热情招呼北方来的客人,这和广府人、潮州人对北方人的态度有很大的不同。
客家人也比较容易接受目前流行于中国北方的文化。简单来讲,中国中央电视台(被我成为中国北方电视台)是很严重的北方化的电视台,在广府地区几乎没有什么收视率,这虽然和香港电视的渗透有关,但也和广府人对北方文化的态度有关。在客家地区,CCTV受欢迎程度是很高的。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第331条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: qyue(2003-08-11 13:56:03.0) 赞成:0票, 反对:0票
12楼的是正确答案
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第332条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 江川鹤(2003-08-11 13:57:16.0) 赞成:0票, 反对:0票
gzmike:
我的亲友中不乏客家人,其中有少数是身材高大像北人的,和广府、潮汕人一样都是少数而已,比例是一样的,多数都是华南人的体型。
eeeeeee:
中国国际广播电台和中央人民广播电台对台湾广播不仅有客家话广播节目,还有闽南话广播节目,听书面语是比较容易听懂的。相对来说,客家话比较容易听懂。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第333条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: gzmike(2003-08-11 14:02:49.0) 赞成:0票, 反对:0票
如何界定客家人???
转载自天涯
===
作者:古魂 回复日期:2003-07-26 22:06:00
“会讲客家话的其他民系的人算不算客家人?”“祖上算客家人而现在已不会讲客家话的算不算客家人?”等等。
对此,我们就可以根据民族学和文化人类学的理论来进行回答,我认为,是否属于客家人,关键的还是在于心理认同,心理认同了,文化上的特征就会表现出来,这是我们判别客家人与否的一个标准。
认为自己是否客家人,实质上就是是否认同于自己与客家文化有无渊源关系,也即心理上的认同,这正是民系概念的确立与客家研究带来的学科意义。
根据陈支平先生近年来的研究,“客家民系的形成及其源流,除了罗香林先生所描述的秉承着中原士族的血缘而逐渐迁移到闽粤赣边界山区成为客家人的这一类型外,至少还有四种类型。这就是:
一、客家人与非客家人南迁时原为同一祖先,后来分支各处,有的成为客家人,有的成为非客家人。
二、原为非客家人,迁入闽粤赣山区后成为客家人。
三、原为客家人,迁入非客家地区后成为非客家人。
四、客家人与非客家人交相混杂,反复迁流”。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第334条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: eeeeeee(2003-08-11 14:13:14.0) 赞成:0票, 反对:0票
徐州才子,你不要把别人已经公布的东西再贴一遍好吗?我是问,你听了这么多年的东西,它的时间与频率是什么?你应该知道的,至少播音的时间你不至于不记得吧。
另,我这里能够收到台湾电视节目,有客家话节目和闽南语节目。相比较,客家话的确象广东话,闽南语区别较大。
谢谢您的阅读, 您是本文第 5296 个阅览者 关闭本窗口
第335条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者: 江川鹤(2003-08-11 14:14:43.0) 赞成:0票, 反对:0票
gzmike:
根据中山大学人类学研究的成果,三大民系均为不同时空的汉越融合形成的,相对来说,融合程度较低的是潮汕人,融合程度较高的是客家人、广府人。 |
|