广东台山话可能也是客家话演变

huangvudik

http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=38355&fpage=1
我有一个另类的感觉,珠三角的广州府城人是晚期外来的(大约宋末).土著人被赶到珠三角边缘,成了五邑人,东江人...不过长期为广府统治,后世不断受到影响而分化,相互区别随着地理分割距离而逐渐加大.与广府话亲近程度依次为:五邑"粤方言",东江土话,粤北土话,潮汕话.

西江流域因为有灵渠沟通长江流域,自古与北方就联系不断,以至于桂林郡早就是官话区了.再往南过渡为平话区(南宁一带),再往东往南为西江粤语区,与现在的广府连成片.
而东江,北江则有不一样的移民来源,潮汕话当为早期汉语方言,因为距离广府最远,又有持续不断来自福建的文化影响,所以受到广府的影响最小,不会像五邑话与广府紧连一样,兑变成"粤方言"了.
客家话为与粤方言大致同期的汉语,东江土话,粤北土话根据客家渗透程度不同,呈现不同语言特点.
因为惠州,梅州等沿海河谷地带自然条件好,成了客家人口最多的地方,尤其惠州,导致东江土话受到客粤双重影响,是客是粤还有些争议.
粤北闭塞山区,不宜长久安居,常常作为客家人中转之地,所以粤北土话受客话影响不够持久深刻,仍归属不明,实为严重汉化的土著语.不过近代开始，铁路线以及中心城市常有客、粤方言岛.

[ Last edited by huangvudik on 2005-12-12 at 22:23 ]

tonycw

Posted by huangvudik at 2005-12-12 22:02
http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=38355&fpage=1
我有一个另类的感觉,珠三角的广州府城人是晚期外来的(大约宋末).土著人被赶到珠三角边缘,成了五邑人,东江人...不过长期为广府统治 ...

你说错了,宋末的那批移民绝大部分是在冈州也就是今天的五邑地区落脚的,那时候的珠江三角洲的好多地方还是一片汪洋或是沼泽地,而在广州以北和现在的肇庆西江流域地区已经被更早到的隋唐移民占据了,所以宋朝的珠玑巷的移民都选择了冈州(今五邑地区)和今天的东莞深圳一带落脚!

tonycw

宋末移民都分布在五邑地区中山珠海佛山各区和东莞深圳!
要知道南宋就是在珠江三角洲西岸灭亡的!

huangvudik

Posted by yanxiuhong at 2004-3-6 13:43
我的意见是这样：粤西是 比较本色的 粤语区。

珠三角，包括台山一带，历史上应该接受了很多的客家因素。

许多客家粤语共同的成分，可能是东部客家渗透的结果，特别是这些成分若不见于粤西粤语的话。

粤西是 比较本色的 粤语区，我赞同。
珠三角则是粤西的扩散。珠三角的原住民说的汉语与粤西历史间隔一定很久远，不过随着广州统治加强，珠三角汉语变成粤语，原住民汉语（掺杂很多南越成分）被驱赶或者退缩到只有五邑以及一些土话了。

福建之声 » ☆省内外闽南方言☆ » 雷琼方言,浙南方言 » 广东各大民系来由辩
http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=38355&page=1
侨乡频道->魅力江门——>四邑人是越人，粤人，闽人？
http://bbs.jmnews.com.cn/bbs/rea ... ftype=2&id=2095
论述相当详尽，值得讨论。
广东台山话可能也是客家话演变   (  1 2 3 4 5 6 .. 10 )https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6073
广府人外来的么?五邑人才是珠三角最早的主人?  
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=162625&extra=page%3D1
关于台山方言的话题:   
http://bbs.jmnews.com.cn/bbs/Find.asp?Ftype=2&Fstr=dengjun

[ Last edited by huangvudik on 2005-12-18 at 11:25 ]

dengjun30

说台山(台城)话的人和说客家话的人彼此难以通话.要靠广州话来沟通.

dengjun30

台山(台城）话的三个基本特点

台山(台城）话有三个显著的特点：
１）人称代词单复数的区别很特殊。复数不是用单数加词尾＂们＂或＂哋＂表示，而是用一个音节改变声调和元音结构来表示。这个特点在语言学上叫做内部屈折。
例如：“我”ηoi33—“我们”ηoi21; 你nei33—你们niek21;他k’ui33—他们k’iek21; 这是四邑话共同的特点；
２）普通话的翘舌音字和平舌音字有区别，台山（台城）话也有区别，但是表示方法不同。普通话的z,c,s在台山（台城）话相应为d,t,lh，普通话的zh，ch.sh 在台山（台城）话相应为z,c,s，
例如：
凡是台山话拼音中声母为z,c,s的，普通话为翘舌音，即声母分别为zh，ch，sh。
例如：
     台-- 普        台 -- 普
炸 za' --zha`  中 zung'-- zhong-
茶 ca*-- cha/  冲 cung'-- chong-
沙 sa'--sha-   生 sang' --sheng-
凡是台山话声母为d,t,lh的，普通话为平舌音,即声母分别为z,c,s。

例如：
     台-- -- 普
宗 dung' --zong-
聪 tung' --cong-
送 lhung-- song`
上述对应规律是有例外的，但很少。
3）普通话的声母d,在台山（台城）话为零声母；普通话的声母t在台山（台城）话为h，后者是四邑话共同的特点。这个特点在方言学上叫做零声母化。
台---普
灯ang’—deng-
台 hoi*----tai/
上述对应规律是有例外的，但很少。


下面是一句普通的台山(台城)话,我用国际音标写出来,只会广州话或客家话的网友能够用汉字写出来吗?
    nei33 ei33 t'ui11 m11 ei33 t'ui11 ηoi21 a33 ηin11 k'oi21 si215 au33 nai215 a33 ?

选焱

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┌粤方言┬广府片（粤海片）子方言┬广州话
┆            ┆                                            ┆
│            ├疍（蜑）家话                    └┬水台话
│            │                                                └白村话
│            └四邑片子方言┬开平话
│                                        ┆
│                                        └台山话
├北方方言┬华北、东北方言┬北京话（→普通话）
┆                ┆                            ┆

　　其中，除了三个表示所有格或复数的人称代词和极个别的句末语气词之外，水台话和白村话完全一致。水台话/白村话和开平话的人称代词所有格或复数形式都是采取的内部屈折（其中水台话和开平话的“我”的所有格或复数用的是超音段的内部屈折，即变调），有别于广州话和普通话的零形式（例如“我老窦/我爸”这样的形式）或外部屈折（“-嘅/-的”和“-哋/-们”）。试比较：

水台话   白村话   开平话  
我 ngo21→ngo215  ngo21→nga35   ngoi33→ngoi21
你 ni21→nie215   ni21→nyok5   nei33→niek1
渠 khy21→khie215   khy21→khyok5   khui33→khiek1


（本文所用音标基于国际音标，所作的变通处理相信不必解释。）
你 ni21→nie215   ni21→nyok5   nei33→niek1
渠 khy21→khie215   khy21→khyok5   khui33→khiek1


（本文所用音标基于国际音标，所作的变通处理相信不必解释。）

hd136302

原帖由 dengjun30 于 2006-11-26 23:24 发表
下面是一句普通的台山(台城)话,我用国际音标写出来,只会广州话或客家话的网友能够用汉字写出来吗?
    nei33 ei33 t'ui11 m11 ei33 t'ui11 ηoi21 a33 ηin11 k'oi21 si215 au33 nai215 a33 ?

看不懂。

虽然我是客家人，但你若用闽西客家话和赣南“本地话”（属客家方言）来写，我一样看不懂。

dengjun30

台山的客家人主要居住在赤溪镇,赤溪人到台城工作不能直接通话,一般改用广州话来沟通.解放后赤溪县第一任县长何仲儒在赤溪县合并到台山县以后,担任台山县人代会副主任.我陪同我的小学老师(他们是老战友)见过他.我们是用广州话交谈的.

dengjun30

我从小会听台山话,近年来我还和台山人一起编写出版了"台山方音字典",但是我至今还听不懂客家话.我们干休所有两位离休干部是客家人,其中一位是梅州人,我们交谈是用普通话.