广东台山话可能也是客家话演变

HakkaSayyes

Posted by tonycw at 2005-12-9 23:47
新会的有好多港澳同胞,那里的人说白话当然标准!

那倒可能是，我对新会话的认识仅限于初中的新会籍同学，
碰巧她就是港胞后裔。

HakkaSayyes

Posted by tonycw at 2005-12-9 23:52
顺德土语与广州话差异真的很大!原因很值得玩味!

差异很大的是顺德某一处的土语还是整个顺德话？

tonycw

Posted by HakkaSayyes at 2005-12-9 23:58
差异很大的是顺德某一处的土语还是整个顺德话？

顺德我去得很多,感觉是绝大部分都和广州话相去甚远!

台山大兄

五邑话（统称台山话）可以肯定没有“dei“，我们、你们、他们都是在我、你、“剧”（台山话译音）上稍作变化，不会说“我地”“你地”“佢地”，不好意思，我不懂你们这些拼音，只好以此代替。据我所知，新会、鹤山也只有一部分人说台山话，另一部分介乎白话与台山话之间，但和白话分别还是较大的。我在江门读过书，江门话和新会话又有分别，两种话和台山话也略有不同。
白话统称广州话，南海、顺德、东莞、中山、等地的白话和广州话也不一样，它们都有自己的方言。香港的白话和广州话较接近，也有分别，香港话带娘娘腔，字语间夹杂英语较多。
1661年的“禁海令”曾令山东至广东沿海居民内迁50里，1664年以“迁民窃出鱼盐，恐其仍通海舶”为由，又下令在原迁界再内迁30里，迁民流离失所，大片良田荒废这是事实，至于有多少人因此迁往其他地方，无从考查。
台山地区只流行台山话，带普通话口音的人都会遭歧视，尤其是女孩子。很多外地人在台山呆久了，也逐渐变了说台山话。记得小时候有个年轻人出去美国，两年后回来满口白话加英文，亲朋们极反感，谁也不愿跟他多说话。。。如果你是台山人，无论在外地呆多久，回来一定要说台山话，不然会被人认为是“扮野”（造作）而歧视。

tonycw

白话统称广州话，南海、顺德、东莞、中山、等地的白话和广州话也不一样，它们都有自己的方言。
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我感觉清远肇庆那边的人讲广州话比南番顺标准得好多!

HakkaSayyes

台山大兄
白话统称广州话，南海、顺德、东莞、中山、等地的白话和广州话也不一样，它们都有自己的方言。

这个“白话”啊，你们粤语人士自己的理解都不一致：
北大中文论坛有位老兄教育我，“白话”是指广州话以外的粤语，和广州话对立（他自称是粤人，是不是咱就不揭破了）；
而你就认为白话“统称”广州话，按你列举的语言点来看，似乎是指粤语广府片（广义的，包括莞宝片和香山片）。

而我们深圳则没有这种称呼上的烦恼，“白话”专指广州话（广州、香港的粤语），我的宝安松岗的同学都是把自己的母语叫土白话的。

[ Last edited by HakkaSayyes on 2005-12-11 at 19:37 ]

HakkaSayyes

Posted by tonycw at 2005-12-11 18:10
我感觉清远肇庆那边的人讲广州话比南番顺标准得好多!

首先你说的清远肇庆当指指市区附近，而非整个地级市吧？要整个地级市的话与广州话差很远的粤语点有很多。

肇庆本来就是（狭义）广府民系的核心聚居地（南番顺应该算是生力军后勤基地），海外广府人在很长时间内都称广肇人，建广肇会馆的（后来才和五邑合流成“广东人”，并把东南亚的客家潮州排除出“广东人”之外了），所以肇庆粤语与广州接近，合情合理。至于清远韶关那边，之所以容易把广州话讲标准，我觉得是当地语言（粤客土）经济地位低，广州话声望高，当地人历代学习广州话所致。南番顺尽管也学广州话，但由于当地经济状况一直较好，所以还是有维护母语特点的传统。

HakkaSayyes

Posted by 台山大兄 at 2005-12-11 17:20
五邑话（统称台山话）可以肯定没有“dei“，我们、你们、他们都是在我、你、“剧”（台山话译音）上稍作变化，不会说“我地”“你地”“佢地”，不好意思，我不懂你们这些拼音，只好以此代替。据我所知，新会、鹤山也只有一部分人说台山话，另一部分介乎白话与台山话之间，但和白话分别还是较大的。我在江门读过书，江门话和新会话又有分别，两种话和台山话也略有不同。
白话统称广州话，南海、顺德、东莞、中山、等地的白话和广州话也不一样，它们都有自己的方言。香港的白话和广州话较接近，也有分别，香港话带娘娘腔，字语间夹杂英语较多。
1661年的“禁海令”曾令山东至广东沿海居民内迁50里，1664年以“迁民窃出鱼盐，恐其仍通海舶”为由，又下令在原迁界再内迁30里，迁民流离失所，大片良田荒废这是事实，至于有多少人因此迁往其他地方，无从考查。
台山地区只流行台山话，带普通话口音的人都会遭歧视，尤其是女孩子。很多外地人在台山呆久了，也逐渐变了说台山话。记得小时候有个年轻人出去美国，两年后回来满口白话加英文，亲朋们极反感，谁也不愿跟他多说话。。。如果你是台山人，无论在外地呆多久，回来一定要说台山话，不然会被人认为是“扮野”（造作）而歧视。  

想请教几个问题：
1 五邑粤语区人民，口语中称整个五邑话为什么，五邑话、台山话（这个说法台山以外的五邑人接受吗）、邑语？还是没有这种统称，只称新会话、台山话、开平话等？
2 其它地区的人称五邑为四邑，是否会被认为带有一定的冒犯性？
3 听说部分华侨回乡只使用广州话，不知是否属实？如有这种情况，比例如何？
4 在江门期间您是否只用台山话？
谢谢！


另：
台山能坚持做到“只流行台山话”，这点非常值得赞扬。

[ Last edited by HakkaSayyes on 2005-12-11 at 20:04 ]

jf01

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[ Last edited by jf01 on 2005-12-13 at 00:04 ]

雨后风情

:z:

台山大兄

“五邑80%都认同来自珠玑巷”这话并不过分，《台山姓氏源流》里对台山各姓谱牒、来源、繁衍及迁徙情况作了认真研究，基本上大多是从南雄珠玑巷迁来。单说我们陈姓，按族谱追查，四祖经珠矶巷南迁台山，另三祖分别迁入潮阳、清远、鹤山和新会，台山陈氏开支散叶，又有迁往新会、开平、阳江、斗门等地，台山陈氏现有15万多人，占台山市总人口的七分之一。台山还有黄、李、谭、伍、余、雷等大族都只承认来自珠玑巷，总人口加起来可能还不止80%。
珠玑巷人南迁，自北宋开宝元年（968）开始，当时中原大地“五代十国”战乱频盈，北人大量南迁。珠玑巷在南雄城北11公里，北距江西省大余县城32公里，旁靠浈江，土地开阔肥沃，物产丰富，是北人入粤的必经之路，而南雄城当年很小，占地只在0.2平方公里左右，称为斗城，不可能容纳蜂拥而来的人群，南迁者只好在离城不远的珠玑巷择地而栖，条件较好者成为永久居民，条件较差者则稍事歇息即继续南迁。后来人口增多，连部分在此世居者都加入了南迁行列，珠玑巷于是成为人群迁徙的中转站。如此迁来又迁去，进进出出经历了200多年。各姓族谱记载的南迁时间各不相同，这二百多年间，有资料可查的迁徙达130多次。

台山大兄

台、开、新、恩古称四邑，语言大同小异，以台山为中心，统称台山话。改革开放初期，鹤山和阳江、阳春并入江门地区，称为“五邑两阳”，五邑这名词是从那时才开始，如说四邑，是沿用旧称，并没什么不敬。
华侨回乡说广州话的只属极少数，比例如何没专人统计过，可能还不到百分之一。
本人在五邑地区只说台山话，人家能听明白就行。其他人如何，我不知道。
我头一回听到“白话是指广州话以外的粤语，和广州话对立”这样的说法，你的这位仁兄肯定不是广府人，一点研究也没有，纯属胡乱发表意见，可以不理会。
广州是广东的中心，广州话可肯定是最正宗的粤语、是粤语的代名词（台山话在四邑地区也一样），大家都清楚明白这点就行了，至于白话（粤语）是否“统称”广州话或香港话，已显得并不重要。

tonycw

Posted by HakkaSayyes at 2005-12-11 19:49
首先你说的清远肇庆当指指市区附近，而非整个地级市吧？要整个地级市的话与广州话差很远的粤语点有很多。

肇庆本来就是（狭义）广府民系的核心聚居地（南番顺应该算是生力军后勤基地），海外广府人在很长时间内 ...

在东南亚的广肇会馆其实都以五邑的开平恩平人为主,因为以前这两个地方属肇庆府,新会台山属广州府,其实这种划法是不科学的!

lanker305

看来tony还是有点见识的吗。

tonycw

Posted by lanker305 at 2005-12-12 16:06
看来tony还是有点见识的吗。

过奖了,五邑是我的故乡,我当然对她了解多点了!谈不上"见识"!