回复 89# anson2812 的帖子
你可以看看书，再了解下刘先生其他著作。 真想不到珠江还真有一手，为了瓦解我们对《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》的讨论，还来釜底抽薪，硬生生分裂讲“客家话”与讲“涯话”的。如果他是讲涯的，和我一样的话，那还是情有可原，毕竟是有讲“涯”的听不懂正宗的客家话。可他总是在偷换概念，以偏概全，进而进行赤裸裸的挑拨。他的目的就在于误导大家，但凡有了粤语的特点，就不是客家话了。我仅仅在这个社区学习各地的客家，不清楚他在别处怎么搞。但是一个正常的人，见到如此“偏激”的人，实在难咽一口气。 原帖由 wenxinying 于 2009-12-15 11:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif难道还有人误以为珠江先生是专家？
一开始看他满腹经纶，还真的误以为他是专家。可是看多了，才发现他不过是砖家。在客家论坛他在捣乱，我相信到了其他论坛他也是捣乱。当然，谁都不会否认客家人中是有一些狂热分子，但就这些人是客家人的主流？珠江就是这样贬得我们一钱不值，还真的佩服他。珠江老是说谁谁狂热，在这个社区，我看到的最狂热的人便是珠江。好在我是学理的，头脑还是有理性的，看得出谁理不理性。
回复 3# 30000 的帖子
从他的自序中，我并没看出他有什么怀疑精神。相反，我觉得他一开始就有了结论。然后就是找例证，而不是单纯的调查。这对调查来说是大忌。因为这样会“有选择”地调查有利于自己结论的地方，而在主观上忽略与结论“相悖”的地方。因为没深入，我所讲的只是为了引起大家的思考。回复 94# anson2812 的帖子
其实珠江蛮可爱的，整天吃饱没事就捣乱，据说还上年纪了，这就更不简单了。我不明白为什么有人会这么热衷于反客家，看不惯骂几句痛快不就得了么，年复一年的。不过珠江引来的一些资料也有些有价值的。学理的和有没有理性貌似没有确切相关性吧？我觉得严老师学文的，很有理性。
回复 96# wenxinying 的帖子
我不是说学文的就没有理性，我只是说理性是学理的基础。没理性又怎么学得好理科的东西呢？回复 96# wenxinying 的帖子
那是，珠江也不容易，为了反客家终日在搜索资料。当然有不少是有价值的，要引起我们的思考。不过，更多时候，他总是利用别人理性的研究成员来挑拨、攻击，就算引用的资料是有价值的，用来作为攻击的材料那就是别有用心了。还好，在严老师面前，他不敢乱来，还算有点良心。 文献所记录的惠州话与客家话的语音差异惠州话是惠州地域方言中的历史最为悠久的一种方言，同时，也是和中原宋以后历代官话、近当代的客家话差别较大的一种方言。公元872年，唐代中书舍人崔沆，（成语“沆瀣一气”的主人，后为唐朝宰相）被贬谪循州（惠州），五代时王定保《唐摭言》记述之：“时循人稀可与言者”，说他无法与当时的循州（惠州）人语言沟通，整天闷在贬所艰难渡日；1094年，宋代苏轼谪惠，携子苏过访翟秀才，虽名人相访，兴致之下，却苦于语言的不通，苏过感叹地写下：“但苦鴃舌谈，尔汝不相酬”的诗句。这“鴃舌谈”，大致就是当代人的“鸟语”一词的来由，意思是根本听你不懂（在说什么）……以上两例，所指的惠州土语实际和现在的惠州话一线相联，今日的惠州话依然难懂如故，和普通话相距依旧很大，尤其不能相通；反观当今的客家话，比之惠州话更接近与与普通话，因而在语言交流上尤显容易，一正一反，故而使惠州话的悠久性和客家话的历史较短的特点都可得到印证。在两种语言的差别方面，最可一举的例子，就是公元1815年（清嘉庆二十年），时客家人、和平县籍的进士徐旭增主讲惠州丰湖书院，就专们论述过惠州话和客家话的差别：“客人语言虽与内地各行省小有不同，而其读书之音甚正。故初离乡井，行经内地，随处可以相通。惟与土人风俗语言，至今未能强而同之。……土与客风俗语言不能相同，则土自土，客自客；土其所土，客吾所客，恐再千数百年，亦犹诸今也”。这里所描绘之“客”“土”之别，实际上就是指的客家话与惠州话，岂可谓之同属？可见，这种语言之间的鲜明对比，在清初至清中期以前，人们都是普遍认为差距是相当明显的。
作为一种文化形态的主要表现形式，这种惠州本地文化和客家文化在内容上所产生的距离，是惠州话乃至惠州民俗文化“客属”质疑的基本理由。
以上文段节选自-----林慧文(祖籍广东五华,生于惠州). 对于惠州客家文化形成和发展，自有他历史原因。早在南宋周去非撰《岭外代答》一书中，论及宋代广东人口构成（分）时具体（分）为五类：一曰土人，是前古越种类，居于村落；二曰北人，自五代后流入岭南；三曰俚人，史称“俚僚”，居蛮洞；四曰射耕人，即租田地耕种者；五曰蛋（疍）人，以船为室，浮海而生。在这五种人中，土人、俚人、蛋（疍）人都是本地人，射耕人中土人和客人兼有，唯有北人才算是来自中原的汉人，也就是明清后称之为“客家人”。从上述广东及惠州的人口构成来看，宋代客家民系此时尚未正式形成。南宋之后，特别是明、清之际，宋元前迁入闽、粤、赣三省交界的客家人大批涌入粤东，其中很大一部份定居在惠州境内、由此奠定了惠州客家人的居住格局和客家文化的形成。特别是在客家文化中，包括语言、饮食、居屋、服饰、风俗、习惯等，经过历史的洗礼和与本土文化的长期融合，最终成为“惠州文化”（或称“东江文化”）中的重要组成部份。但必须明白，他不能代表“惠州文化”、不能“反客为主”，他竟必是惠州地域文化大餐中的一碟“客家莱” 。
但个人观点,今天的惠州地区被普遍通俗认同为"客家地区"是客观事实. 惠州话是经过1000多年的发展形成的一种方言，它既不属于广州话语系，也不属于客家话语系，它是独特的，有自身语言规律。在我看来，惠州话综合了广府话、客家话等的精华.
陈恩强(原惠州市人大常委会副主任)说过：我是博罗人，母语是客家话，惠州话我也会说一些。我很喜欢听惠州话，有时候听到小孩子说惠州话，用惠州话唱歌，我会停下脚步听下去，那种特有的音律很好听，很优美。 原帖由 白纸的黑影 于 2009-12-16 11:14 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
惠州话是经过1000多年的发展形成的一种方言，它既不属于广州话语系，也不属于客家话语系，它是独特的，有自身语言规律。在我看来，惠州话综合了广府话、客家话等的精华.
陈恩强(原惠州市人大常委会副主任)说过：我 ...
既然如此，你能说明它作为一门独立的方言体系的依据吗？要知道，只有其他语系的特点，而没有自己特有的特点，是不能称之为独立的。如吴川话，与广州话差别实在大，自身也不知道有你所认为的“独特”之处，但它还是广州话语系。也许，你的观点是，只要有自己的特点，就是一支独立的方言体系，就是独特，那汉族的七大或八大语系就没有任何实际的意义了。你难道不知道，各语系内部之间的差异也是不容小看。尤其是客家语系，地理的分隔，让各地客家话难以互通。如果是这样的话，那该有多少系的方言？这一点，严老师早就说明白了，你可以问他或到相关帖去看看。 个人浅见：“惠州本地话”前身是古越（粤）语一分支，早期其底层语言为古越语居多，也有未成形和已定形的早期客语。但由于这支古越人人数不多，影响力也有限。早、中期又曾和历代的“客家流民”（非现在的客家人）有过融合。加之近四、五百年来和其他越（粤）语地区的交流较少，反而受到客家移民的影响和冲击较大，开始大量融入已成熟的客语。。。所以今天就形成了一种一半客家一半古越语（非现代越语）的“土话”。现代的广州话也是古越语不断发展而来的，所以“惠州本地话”和广州话有相同或不同都是可以理解的。但最好将“惠州本地话”当成是一种特别的语言来看待，因为无论是客家人还是广府对这种语言都“大了头”。如果硬要给其一个现有的归属，个人偏向越（粤）语。
回复 103# 白纸的黑影 的帖子
这样说还可以理解。可是有些“本地话”人以谩骂的方式来“闹独立”，或达到投靠广州话的目的。这是让人心寒的。如果所谓“本地话”与正统的客家话没有相同之处，又怎么会把“本地话”归为客家话的一支？而且这样的专家占了多数，虽然我不了解这种话，但可是确定，这种话更近客家话。我的观点是，如果它真的与客家话那么近，胜过与广州话的距离，那就在语言学上归为客家话。什么历史什么发展过程，是很难弄清的，又没录音机，谁知当时苏轼听到的“鸟语”是不是和现在的“本地话”一样？无论过去如何，现在使用的语言不能与几千年这个地区使用的语言相提并论。要不，我们是不是也可以得出满族说的汉语是由满语发展而来的结论呢？还有，你不要老将粤语和越语等同，要不你将粤剧和越剧等同。尽管同音，但粤语是汉语的一种，越语，或者说古越语是古代越族的语言。我们电白曾经有俚族，现在没了，但有黎话。能不能说黎话与俚族人说的话等同呢？事实上，所谓黎话，与雷州话一样，是闽语的分支。[ 本帖最后由 anson2812 于 2009-12-16 18:14 编辑 ] 原帖由 白纸的黑影 于 2009-12-16 11:07 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
但必须明白，他不能代表“惠州文化”、不能“反客为主”，他竟必是惠州地域文化大餐中的一碟“客家莱” 。
同时也必须明白，除非你不认为你是汉族，要不然，谁都不是“主”。真正的主是古代百越族人。正如无论美国白人如何多，如何占主导，真正的主人是印第安黄种人，同时还要明白，“印第安”不是这些黄种人自称而来的。话说回来，同样的道理，无论是“本地话”人，还是认同客家的客家人，现在都是本地人，但都不是你所说的“主”。真正的“主”，由于难以考察曾经的“越族人”在哪，我也不知道。所以，你要明白，不存在“反客为主”的说法，它是某些人情绪化的产物。当然，若照你所言，是反就是“本地话”人反客为主了，他们先你所谓“客家人”到达这里，反了越族人的主。客家人之所以叫客家人，是因为他们从来都没有想过要“反客为主”。但是，客家人也是本地人，本地与外地相对，不是与客家相对。现在有人将外来人口（即外地人，在我那里，只要还是省内的都可认为是本地人，当然要在与外省人的比较上）动不动就叫客家，就犯了这种错。
[ 本帖最后由 anson2812 于 2009-12-16 18:35 编辑 ]