guangsheng
发表于 2007-9-29 22:54:18
原帖由 循州呛客 于 2007-9-29 10:30 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
现在是“怕被不知所谓的人误解”,畲人进来了,客家人是少数民族就变成了“举世皆知”。
你们不怕我怕,你们心有乾坤自信爆棚横眉冷对千夫指,而小弟愚昧无知痴迷客家神话自卑于大汉族心态,就是要纠缠。
...
既然你都认为与他们有界线了,何来“自家人”之说?
火德
发表于 2007-9-29 23:19:58
原帖由 level 于 2007-9-29 16:10 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
客家人是百分百的汉族吗???(严重声明,即使只有90%客家人是汉人,仍可以说客家人是属汉民系,毕竟决定事物本质的是主要矛盾!)
一、文化方面:
客家人的确是百分百的汉族。没有90%之说。
就算是“双民族认同”者,也属汉族(理论上是通得过的)。
具体说吧,一个自认客家人的畲族,也应该是汉族。连“双民族认同”者都是有汉族身份,那么,客家人是百分百的汉族也就成立。
就具有“中华民族”血统人来讲,有少量民族虚无主义者的存在,但他们在理论上仍是有民族的。客家民系属汉族,汉族属“中华民族”,有客家认同却无民族认同的理论上仍是汉族。只是主观认同上存在差异(“有”与“无”),但不影响其为具体某一个民族的成员。
二、血统方面:
客家人血统不是百分百的汉族,是由中原汉族为主体,融入畲族先民及百越形成的。
三、结论:
民系如客家,民族如汉族,是文化概念。因此说客家人的确是百分百的汉族。
火德
发表于 2007-9-29 23:38:45
公元1000年前后(跨度100~400年),中原汉族移民进入闽粤赣三省,其中有部分与畲族先民及百越融合。中原汉族移民的后代总体上有二种主要血统(最后仍以文化方式划分):
1、中原汉族+中原汉族=汉族客家人
2、中原汉族+畲族先民及百越=汉族客家人
畲族先民及百越的后代也有二种主要血统:
1、畲族先民及百越+畲族先民及百越=现代畲族
2、畲族先民及百越+中原汉族=现代畲族(如“恢复”族称的上杭畲族,即客家地区的畲族人)
对汉族而言,人数占多,文化占优,因此结果只能是更多的畲族先民及百越融入了汉族,成为客家人,成为汉族。
中原汉族仍有相当比例是族内通婚(或融入少量畲族先民及百越血统,或融入少量中原汉族+畲族先民及百越血统。)
xiaoying
发表于 2007-9-30 09:42:37
你不是 哎族 吗?
你何来汉族一说?
你不要跟大家说你为了自认为是客家人就自认为汉族了.
你想什么族就什么族?
你就不要拿什么理论什么例子来说明什么东西了.
你这是无知的表现你知道吗?
你应该好好去温习下中国的初中,高中教材.
里面肯定有句话,叫:"理论来自实践."
越南哎族看得懂这句话吗?
你不是很相信我党吗?
这可是我党教材里说的.
理论来自实践是什么意思?
意思是理论都是由实际情况,环境等等现实的因素归纳得来的.
你那是什么狗屁理由? 先说非得是汉族然后才可以说是客家.
谁教你这么说的?
社区活生生的畲族认同客家,包括你这个越南移民.
有事实可以看出客家不是单单有汉族组成的.
这么简单的道理你都不懂?
你不要告诉我你是猪来的.
兜来兜去你都是像狗咬尾巴一样自己跟自己兜圈子玩,你知道吗?
不要说生在新中国,长在红旗下的我没有教你.
不要说我不讲道理.
这么简单的道理你都不明白.
你说你搞什么搞?
你真有那么历害,你就已经是知名学者了,不用在这里嗷嗷叫了.
道理就讲这么一次.
以后再看你跟那个弱智一起JJWW.
我这个新青年拿屎泼你.
KOODMI
发表于 2007-9-30 10:52:58
天下个吓家人
你在天邊个東南來崖在海角个西北來
話係有句句有相同但係相惜个心冇样有
你在青青个山上來崖在藍藍个海邊來
共下有盡多个風俗原來共一个爱打交
天下个客家人疏上疏手心手背人打人
耕田讀書最上品内讧傳家古到今
天下个客家人恼上恼山前山後客家369,
文化保存读书高流傳萬世看衰你~~~
篡改的歌:jump:
[ 本帖最后由 KOODMI 于 2007-9-30 11:29 编辑 ]
火德
发表于 2007-9-30 11:45:48
原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 09:42 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
你不是 哎族 吗?
你何来汉族一说?
你不要跟大家说你为了自认为是客家人就自认为汉族了.
你想什么族就什么族?
你就不要拿什么理论什么例子来说明什么东西了.
你这是无知的表现你知道吗?
你应该好好去温习下中国的初中,高中教材.
里面肯定有句话,叫:"理论来自实践."
请你解释上杭的畲族"恢复"民族身份,并设置了两个畲族乡:官庄、芦丰,这不是“理论来自实践”又是什么?难道说他们无任何理论依据?这么一件大事难道如你理解的只是形同儿戏?
有关越南“艾族”的事,不再重复,谈天说地版有相关一帖,已经说得很明白了。
从这两方面来说,兜圈子的只是你,并且还很激愤,已经有超出理性的部分,自己注意一下。
火德
发表于 2007-9-30 11:48:10
坳洲醒龙 发表于 2007-9-21 17:15
据考证,周火德,越南哎族人也.
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=54321&extra=page%3D1
xiaoying
发表于 2007-9-30 12:20:07
畲族中有人承认是客家人当然也有人不承认是客家人.
你所认为的客家人当中还有不承认自己是客家人的呢.
这个你怎么解释?
关什么畲族乡有关系吗?
全世界就那里有畲族了?
跟你多讲,讲多了会觉得自己都傻了.
你跟珠江一个调调.
为了批评了又再讲了一次道理.
中国特色的社会主义的优越性又体现出来了.
xiaoying
发表于 2007-9-30 12:22:25
原帖由 KOODMI 于 2007-9-30 10:52 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
天下个吓家人
你在天邊个東南來崖在海角个西北來
話係有句句有相同但係相惜个心冇样有
你在青青个山上來崖在藍藍个海邊來
共下有盡多个風俗原來共一个爱打交
天下个客家人疏上疏手心手背人打 ...
不错不错
火德
发表于 2007-9-30 12:36:29
原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:20 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
畲族中有人承认是客家人当然也有人不承认是客家人.
你所认为的客家人当中还有不承认自己是客家人的呢.
这个你怎么解释?
关什么畲族乡有关系吗?
全世界就那里有畲族了?
这里讨论的是客家地区的畲族,不是“全世界”,不包括吴语区、闽语区等地方的畲族,他们当然不认客家人,他们也不是客家人。
畲族中承认是客家人的部分,其中上杭畲族乡是典型,有代表性,拿这个说事,最好不过。其他的如五华、武平,至少仍未“恢复民族身份”,这个情形更加复杂。
现在自认畲族又自认客家的有两小部分,他们同中有异。同者都是自认畲族又自认客家;异者,一是名正言顺、合情合理合法的畲族身份(上杭部分),一个只是在心理上认同畲族而已,身份证上仍是汉族。
1、上杭
2、五华、武平
若真是客家虽其不承认自己是客家人仍是客家人,真的假不了,假的真不了。
xiaoying
发表于 2007-9-30 12:51:26
你是珠江第二
珠江都第二了
不多讲
本人讲道理到此为止
不懂的怎么讲都不懂
火德
发表于 2007-9-30 12:52:13
原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:22 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
不错不错
我看是错得很离谱。
客家地区“畲族”存在的合理性?特别是上杭畲族乡的。
——>1、若不合理,客家地区就无所谓“畲族”(因工作或嫁娶关系从外地移入的闽语区、吴语区畲族除外),没有“畲族”也就无所谓“畲族客家人”。已经汉化何来“畲族”一说?已经汉化何来“畲族客家人”一说?
——>2、若合理,如上杭“恢复畲族”,即是脱离汉族,也从根本性上脱离了汉族的客家民系,就不再是客家人!
这也是不管如何“兜来兜去”仍不会错乱的法理。
客家就是客家,汉族民系。有部分人不必再要有既想当畲族又想当客家(汉族)的矛盾心理!
火德
发表于 2007-9-30 13:02:28
原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:51 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
你是珠江第二
珠江都第二了
不多讲
本人讲道理到此为止
不懂的怎么讲都不懂
你那算什么道理,兜来兜去就是嚷嚷“畲族”合情合理存在,认同客家也合理。
若按台湾网友 来客 的“驴+马=骡”的非文化概念而是纯生物学理论,那样的客家就应该是“客家族”,不是汉族客家民系。
驴+马=骡,就不能再是驴,也不能再是马,而应该是杂种、新物种——骡?!其意:客家是中原汉族与畲族先民及南方百越融合而成,客家不应是汉族(的一个民系),而应该是“新物种”,客家是中国第57个民族“客家族”!
还好每个网友的言论只是代表其本人,要不然别人还真是会误会绝大多数客社的客家网友都是认为应该有“客家族”。
循州呛客
发表于 2007-9-30 13:07:49
原帖由 level 于 2007-9-29 16:49 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
你又确信你的比喻得当???
我的比喻只是恶搞你的比喻,当然不当了。反之,你的能成立我的也就能成立。
客家话绝不是衡量是否客家人的唯一标准,而你的比喻是建立在这唯一之上的。
这就是我的疑问。
循州呛客
发表于 2007-9-30 13:15:01
原帖由 guangsheng 于 2007-9-29 22:54 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
既然你都认为与他们有界线了,何来“自家人”之说?
那不是界线,是民族归属不同。