客家话地区的畲族是否客家人？

guangsheng

原帖由 循州呛客 于 2007-9-29 10:30 发表


现在是“怕被不知所谓的人误解”，畲人进来了，客家人是少数民族就变成了“举世皆知”。
你们不怕我怕，你们心有乾坤自信爆棚横眉冷对千夫指，而小弟愚昧无知痴迷客家神话自卑于大汉族心态，就是要纠缠。
...

既然你都认为与他们有界线了，何来“自家人”之说？

火德

原帖由 level 于 2007-9-29 16:10 发表
客家人是百分百的汉族吗？？？（严重声明，即使只有90%客家人是汉人，仍可以说客家人是属汉民系，毕竟决定事物本质的是主要矛盾！）

一、文化方面：
客家人的确是百分百的汉族。没有90%之说。

就算是“双民族认同”者，也属汉族（理论上是通得过的）。
具体说吧，一个自认客家人的畲族，也应该是汉族。连“双民族认同”者都是有汉族身份，那么，客家人是百分百的汉族也就成立。

就具有“中华民族”血统人来讲，有少量民族虚无主义者的存在，但他们在理论上仍是有民族的。客家民系属汉族，汉族属“中华民族”，有客家认同却无民族认同的理论上仍是汉族。只是主观认同上存在差异（“有”与“无”），但不影响其为具体某一个民族的成员。

二、血统方面：
客家人血统不是百分百的汉族，是由中原汉族为主体，融入畲族先民及百越形成的。

三、结论：
民系如客家，民族如汉族，是文化概念。因此说客家人的确是百分百的汉族。

火德

公元1000年前后（跨度100~400年），中原汉族移民进入闽粤赣三省，其中有部分与畲族先民及百越融合。中原汉族移民的后代总体上有二种主要血统（最后仍以文化方式划分）：
1、中原汉族+中原汉族=汉族客家人
2、中原汉族+畲族先民及百越=汉族客家人

畲族先民及百越的后代也有二种主要血统：
1、畲族先民及百越+畲族先民及百越=现代畲族
2、畲族先民及百越+中原汉族=现代畲族（如“恢复”族称的上杭畲族，即客家地区的畲族人）

对汉族而言，人数占多，文化占优，因此结果只能是更多的畲族先民及百越融入了汉族，成为客家人，成为汉族。
中原汉族仍有相当比例是族内通婚（或融入少量畲族先民及百越血统，或融入少量中原汉族+畲族先民及百越血统。）

xiaoying

你不是   哎族 吗?

你何来汉族一说?

你不要跟大家说你为了自认为是客家人就自认为汉族了.

你想什么族就什么族?

你就不要拿什么理论什么例子来说明什么东西了.

你这是无知的表现你知道吗?

你应该好好去温习下中国的初中,高中教材.

里面肯定有句话,叫:"理论来自实践."

越南哎族看得懂这句话吗?

你不是很相信我党吗?

这可是我党教材里说的.

理论来自实践是什么意思?

意思是理论都是由实际情况,环境等等现实的因素归纳得来的.

你那是什么狗屁理由? 先说非得是汉族然后才可以说是客家.

谁教你这么说的?

社区活生生的畲族认同客家,包括你这个越南移民.

有事实可以看出客家不是单单有汉族组成的.

这么简单的道理你都不懂?

你不要告诉我你是猪来的.

兜来兜去你都是像狗咬尾巴一样自己跟自己兜圈子玩,你知道吗?

不要说生在新中国,长在红旗下的我没有教你.

不要说我不讲道理.

这么简单的道理你都不明白.

你说你搞什么搞?

你真有那么历害,你就已经是知名学者了,不用在这里嗷嗷叫了.

道理就讲这么一次.

以后再看你跟那个弱智一起JJWW.

我这个新青年拿屎泼你.

KOODMI

天下个吓家人
你在天邊个東南來  崖在海角个西北來
話係有句句有相同  但係相惜个心冇样有
你在青青个山上來  崖在藍藍个海邊來
共下有盡多个風俗  原來共一个爱打交

天下个客家人疏上疏  手心手背人打人
耕田讀書最上品  内讧傳家古到今
天下个客家人恼上恼  山前山後客家369,
文化保存读书高  流傳萬世看衰你~~~



篡改的歌

[ 本帖最后由 KOODMI 于 2007-9-30 11:29 编辑 ]

火德

原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 09:42 发表
你不是   哎族 吗?

你何来汉族一说?
你不要跟大家说你为了自认为是客家人就自认为汉族了.
你想什么族就什么族?
你就不要拿什么理论什么例子来说明什么东西了.
你这是无知的表现你知道吗?
你应该好好去温习下中国的初中,高中教材.

里面肯定有句话,叫:"理论来自实践."

请你解释上杭的畲族"恢复"民族身份，并设置了两个畲族乡：官庄、芦丰，这不是“理论来自实践”又是什么？难道说他们无任何理论依据？这么一件大事难道如你理解的只是形同儿戏？

有关越南“艾族”的事，不再重复，谈天说地版有相关一帖，已经说得很明白了。

从这两方面来说，兜圈子的只是你，并且还很激愤，已经有超出理性的部分，自己注意一下。

火德

坳洲醒龙 发表于 2007-9-21 17:15  
据考证,周火德,越南哎族人也.
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1

xiaoying

畲族  中有人承认是客家人  当然也有人不承认是客家人.

你所认为的客家人当中还有不承认自己是客家人的呢.

这个你怎么解释?

关什么畲族乡有关系吗?

全世界就那里有畲族了?

跟你多讲,讲多了会觉得自己都傻了.

你跟珠江一个调调.

为了批评了又再讲了一次道理.

中国特色的社会主义的优越性又体现出来了.

xiaoying

原帖由 KOODMI 于 2007-9-30 10:52 发表
天下个吓家人
你在天邊个東南來  崖在海角个西北來
話係有句句有相同  但係相惜个心冇样有
你在青青个山上來  崖在藍藍个海邊來
共下有盡多个風俗  原來共一个爱打交

天下个客家人疏上疏  手心手背人打 ...

不错  不错

火德

原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:20 发表
畲族  中有人承认是客家人  当然也有人不承认是客家人.

你所认为的客家人当中还有不承认自己是客家人的呢.

这个你怎么解释?

关什么畲族乡有关系吗?

全世界就那里有畲族了?

这里讨论的是客家地区的畲族，不是“全世界”，不包括吴语区、闽语区等地方的畲族，他们当然不认客家人，他们也不是客家人。

畲族中承认是客家人的部分，其中上杭畲族乡是典型，有代表性，拿这个说事，最好不过。其他的如五华、武平，至少仍未“恢复民族身份”，这个情形更加复杂。
现在自认畲族又自认客家的有两小部分，他们同中有异。同者都是自认畲族又自认客家；异者，一是名正言顺、合情合理合法的畲族身份（上杭部分），一个只是在心理上认同畲族而已，身份证上仍是汉族。
1、上杭
2、五华、武平

若真是客家虽其不承认自己是客家人仍是客家人，真的假不了，假的真不了。

xiaoying

你是珠江第二

珠江都第二了

不多讲

本人讲道理到此为止

不懂的怎么讲都不懂

火德

原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:22 发表

不错  不错

我看是错得很离谱。

客家地区“畲族”存在的合理性？特别是上杭畲族乡的。
——>1、若不合理，客家地区就无所谓“畲族”（因工作或嫁娶关系从外地移入的闽语区、吴语区畲族除外），没有“畲族”也就无所谓“畲族客家人”。已经汉化何来“畲族”一说？已经汉化何来“畲族客家人”一说？
——>2、若合理，如上杭“恢复畲族”，即是脱离汉族，也从根本性上脱离了汉族的客家民系，就不再是客家人！

这也是不管如何“兜来兜去”仍不会错乱的法理。

客家就是客家，汉族民系。有部分人不必再要有既想当畲族又想当客家（汉族）的矛盾心理！

火德

原帖由 xiaoying 于 2007-9-30 12:51 发表
你是珠江第二

珠江都第二了

不多讲

本人讲道理到此为止

不懂的怎么讲都不懂

你那算什么道理，兜来兜去就是嚷嚷“畲族”合情合理存在，认同客家也合理。

若按台湾网友 来客 的“驴+马=骡”的非文化概念而是纯生物学理论，那样的客家就应该是“客家族”，不是汉族客家民系。

驴+马=骡，就不能再是驴，也不能再是马，而应该是杂种、新物种——骡？！其意：客家是中原汉族与畲族先民及南方百越融合而成，客家不应是汉族（的一个民系），而应该是“新物种”，客家是中国第57个民族“客家族”！

还好每个网友的言论只是代表其本人，要不然别人还真是会误会绝大多数客社的客家网友都是认为应该有“客家族”。

循州呛客

原帖由 level 于 2007-9-29 16:49 发表

你又确信你的比喻得当？？？

我的比喻只是恶搞你的比喻，当然不当了。反之，你的能成立我的也就能成立。
客家话绝不是衡量是否客家人的唯一标准，而你的比喻是建立在这唯一之上的。
这就是我的疑问。

循州呛客

原帖由 guangsheng 于 2007-9-29 22:54 发表

既然你都认为与他们有界线了，何来“自家人”之说？

那不是界线，是民族归属不同。