幽壹 发表于 2007-8-2 21:46:12

原帖由 唔声唔声正先生 于 2007-8-1 17:39 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
民族划分的标准,的确需要与时俱进,君不见台湾现在已经没有高山族,而细分为阿美族、卑南族等等了?
呵,民族这个概念,本来就是相当泛的,并不像科学研究一样,可以精确到小数点以后,,,

例如中国大陆分什么汉族、苗族、满族、壮族,但是到了新加坡,可能就全部被统称为“华族”了,,,

此族跟彼族,有什么异同呢?

某些人光会读死书,一定要认定民族就要大过民系,民系就一定得在民族框架内,因此认定要认同客家,必须得先认同汉族。可就是有些畲族的人,他既认同畲族,又认同客家,他们千百年来就是如此,你能奈他何?要将他们清除出客家行列?

着实搞笑,,,

yanxiuhong 发表于 2007-8-2 22:21:17

从理论分类来说, hd136302 的说法是符合逻辑的:汉族-畲族在一个层次上对立区别,既然客家是汉族的一支,那么当然,畲族就不可能是客家。

然而,现实的认同很复杂。就我实际了解,目前畲族族性还比较明显的主要分布在离开了早年居住区域的浙江-闽东畲族,而闽粤赣交际处畲族,多数来自建国后的重新认定,这种认定,根据不是语言、文化上的,仅仅是族源上的追究。这种后来的认定,多数与照顾少数民族的政策有关。

客家,主要作为一种与南方汉族内部的分支而存在,但是也有灰色地带,就是与客家长期共存的畲、瑶族人,完成了汉化,他们也认同客家,符合客家定义:

使用客家话
与客家同风俗
认同客家
血缘上与客家密不可分

因此在这个意义上,说他们不是客家,就显得很奇怪了。

hd136302 发表于 2007-8-3 03:53:45

原帖由 幽壹 于 2007-8-2 21:46 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
例如中国大陆分什么汉族、苗族、满族、壮族,但是到了新加坡,可能就全部被统称为“华族”了
不同国家的华人,不同的专家学者,说的“华族”不尽相同。新加坡据说不分汉回等民族,来自中国皆称华族。
而越南那边,绝大部分专家学者只认为汉族是华族,壮、瑶等少数民族不属“华族”,如若归入华族,越南“华族”人口是现在的近三倍。

hd136302 发表于 2007-8-3 04:02:24

原帖由 yanxiuhong 于 2007-8-2 22:21 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
客家,主要作为一种与南方汉族内部的分支而存在,但是也有灰色地带,就是与客家长期共存的畲、瑶族人,完成了汉化,他们也认同客家,符合客家定义:

问题就出现在这个灰色地带。

不难想象,现客家地区的畲族人也自认客家人,那是历史惯性使然,在以前的特定的历史环境下,强势的汉文化包围下,他们自然而然认同客家人的身份。
他们这一代汉改畲,还自认客家人,但到了他们的第二代、第三代、第四代,民族意识上升到一定高度,对于社会“客家是汉族一个民系”这样的无法回避的实际问题,和无客家认同的闽东、浙江的畲族本民族人接触,自然而然会对“客家人”的身份产生困惑与抵触,进而不再认同客家。

现在社会上没有任何专家学者、任何媒体敢称“客家人是由汉族和畲族组成的一个南方人群体,而不仅仅是一个汉族支系”。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-8-3 20:35 编辑 ]

幽壹 发表于 2007-8-4 10:22:12

原帖由 hd136302 于 2007-8-3 03:53 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

不同国家的华人,不同的专家学者,说的“华族”不尽相同。新加坡据说不分汉回等民族,来自中国皆称华族。
而越南那边,绝大部分专家学者只认为汉族是华族,壮、瑶等少数民族不属“华族”,如若归入华族,越南 ...
呵,你终于承认“民族”这个东西,是很宽泛的,随意性很大了?

承认了就好。既然民族都可以这样儿戏,那么民系自然也可以是变化的嘛,何必划地自牢呢,,,

幽壹 发表于 2007-8-4 10:23:16

原帖由 hd136302 于 2007-8-3 04:02 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

问题就出现在这个灰色地带。

不难想象,现客家地区的畲族人也自认客家人,那是历史惯性使然,在以前的特定的历史环境下,强势的汉文化包围下,他们自然而然认同客家人的身份。
他们这一代汉改畲,还自认客 ...
专家也不就是一成不变的。今天的专家,明天可能就是狗P了,,,
记住,要与时俱进,听胡总的话没错,,,

hd136302 发表于 2007-8-4 17:42:02

原帖由 幽壹 于 2007-8-4 10:22 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

呵,你终于承认“民族”这个东西,是很宽泛的,随意性很大了?

承认了就好。既然民族都可以这样儿戏,那么民系自然也可以是变化的嘛,何必划地自牢呢,,,
只是说那是现存的一种真实现象,专家是专家,同意不同意那又是每个读者自己的问题,不然读者不就叫“死读书”了吗?

全球客家1亿的说法有人信,5000万的说法也有人信。看读者怎么活读这个书!

hd136302 发表于 2007-8-4 17:43:07

原帖由 幽壹 于 2007-8-4 10:23 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

专家也不就是一成不变的。今天的专家,明天可能就是狗P了,,,
记住,要与时俱进,听胡总的话没错,,,
同上。

胡总还是周总,与我无关,更与这专题无任何关系!

坳洲农夫 发表于 2007-8-8 15:32:53

原帖由 hd136302 于 2007-8-1 12:29 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

若被我知道你不是汉族,就免谈“同是客家人”,懂吗?

越南人口8000万,汉人(华人)仅100万,占1.25%,确实不多。最多时(越南排华前,1975年)汉人(华人)有180万。越南的京族是越南的主体民族,比汉族 ...
你自已本身就是个难民身份,你以为你是谁呀?回你的祖国吧,不要占住这里的资源。我们不缺人。

坳洲农夫 发表于 2007-8-8 15:33:55

原帖由 hd136302 于 2007-8-1 01:33 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
venen111是畲族?
如此,venen111非我族类,是个会说汉语(客家话)无民族语言的畲族。如同会说汉语(北方官话)无民族语言的满族。

武平县的那占武平人口18.6%的钟雷蓝不知申请畲族成功没有?1987年武平县 ...
越南人非我族类也!你那人?VEN高山族的当然是我们国人啦,张惠妹知道嘛?

坳洲农夫 发表于 2007-8-8 15:36:51

原帖由 venen111 于 2007-8-1 12:09 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

我知道我是地球上的客家人,不需要你這個兩光的學者來界定我是不是客家人,懂吧?至於你是不是客家人,那是你的事,要說難聽一點,越南佬有幾個漢族?:lol
他那是什么“学者”呀????笑死人家啦~~~~~:lol :lol :lol

一没学历,二无氷平,三无道德,四无人性。四蛋“学者”?越南佬?国际难民罢啦,无国籍人士?祖国是越南的国际难民吧?:lol

这种人最可怕啦,把所有的仇恨都撒在有恩于他们的人群身上,可怕呀可怕~~~

hakkaboy1985 发表于 2007-8-15 20:38:23

回复 #10 hd136302 的帖子

楼主,如果你的后代出生在厦门,搞不好你又教会了他们客家话,你认为他算不算客家人!!!!!!
我认为一个人只要他会说客家话,生活习俗是客家的,生活在客家氛围中,并且认同客家人的价值观,认同客家文化,他就是客家人!!!!!!!!!!!!!!!
所以我认为我们武平人是客家人!!!

hd136302 发表于 2007-8-15 21:58:49

回复 #87 hakkaboy1985 的帖子

据相关资料显示,武平县有些人曾经申请汉改畲未获批准,所以武平目前仍旧还是纯客家县了。

维他命小子 发表于 2007-8-19 10:17:31

畲族得现在也是说得是客家话
呵呵都同化了,上杭的畲族就是!
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查看完整版本: 武平县是不是纯客家县?(据相关资料显示,武平县还是纯客家县)