楼上两位小朋友，躲到这里吹什么牛皮？
在大洋网，面对大专家叶曙明，蓝猫丢盔卸甲，被网敌喝倒采，一休一声都不敢哼（还自吹自擂要破除“广府神话”），要不是本大猫出马，让叶老苦思冥想一个多小时，想方设法自圆其说，蓝猫哪有时间到处灌水？
http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=582327&i=582327&p=1&page=2&n=20
广东大猫不是LOOK顶公。而是他的网友兼网敌。
1，谈到广东人血缘问题上，您觉得没必要引，那是一种回避。血缘与文化心理是有很大关系的，客家的“硬颈精神”就与大量的“蛮族”血统有关，广府、客家、潮汕、闽南、温州人闷在舱里，在热带海洋漂流万里，忍受着地狱般的煎熬，依然能在遥远的他乡生存、扩展，就是因为带有海洋民族的基因（南亚蒙古人种的海洋型，泰寮或南岛人种的基因在起作用）。南方五花八门的地域文化，都与血缘密切相关。
2、您在引用“民间掌故”（实为网虫炒作）的时候，为什么不附带说明历史真实的一面？您向省内外朋友推介广东，难道不是真实的广东，而是虚幻的东东？人们说华林寺内的某个罗汉是马可波罗，或历史上是不是真有一个叫达奚司空的人因误了船，死在扶胥，那是无法查证的，这样的民间传说自有民间传说的意义。但差点成为国语，就是现代版的阿Q： 我差点就姓赵，吴妈差点就和我睡觉，谁敢骂我，就是儿子骂老子。。。。。。
3、把500年前是一家理解为“属一种大的文化范畴”，也不准确。岭南文化自古就自成一格，自有一个文化圈。珠江文明足以与黄河文明、长江文明比肩而立。广东人是南亚蒙古人种的泰寮人种为主体，融进历代移民而形成的。其中，潮汕大平原的移民因素最多，广府较少，客家更少，人类体质特征研究已经证明，从体貌特征等直观的感觉来看，也可确定与北方汉族有较大差距。北纬30度以南汉族DNA不同于北方汉族，华南汉族（浙南、赣南、福建、台湾、两广、海南等地）的遗传结构更为特殊，肉眼可辨。您说客家人“宁卖祖宗田，不忘祖宗言”就是引用了炎黄贵胄的“正统”观点。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-4 at 22:28 ]
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:27
楼上两位小朋友，躲到这里吹什么牛皮？
在大洋网，面对大专家叶曙明，蓝猫丢盔卸甲，被网敌喝倒采，一休一声都不敢哼（还自吹自擂要破除“广府神话”），要不是本大猫出马，让叶老苦思冥想一个多小时，想方设法自圆其说，蓝猫哪有时间到处灌水？
傻虎小DD，你有多少时候看我在大洋回过贴？
呵，，，还说别人吹呢，你看你自己倒真的吹起来了，，，
叶先生在我的“虚心求教”:D下（与本论坛风格一致:mad:），不得不翻出了“差点成为国语”的谜底。一休小朋友整天吵吵嚷嚷，一无所获，还不服气？
关于国会讨论国语的事情，我并没有说它是信史，只是说是一段掌故，也就是说，我很清楚它是一段野史，是一段民间传说。你谈到国会（临时参议院）成员的省籍问题，我本身是研究近代史的，岂不知道？当时议员计有十四省39人（其间亦略有变化），广东只得3人，不过，在许多涉及南北议题上的对立，并不仅仅是以省籍划分的，而是以同盟会与非同盟会划分的。这个问题我以为无必要过多考证，因为我把国语之争只作为一个民间掌故来说的，与人们说华林寺内的某个罗汉是马可波罗，或历史上是不是真有一个叫达奚司空的人因误了船，死在扶胥一样，如果要搬出历史考证，恐怕也是有得争呢。但我以为民间传说自有民间传说的意义。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-4 at 22:50 ]
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:39
叶先生在我的“虚心求教”下，不得不翻出了“差点成为国语”的谜底。一休小朋友整天吵吵嚷嚷，一无所获，还不服气？
咳咳，，，
小孩子就是小孩子，整日价里就只会叫嚷“你还不服气？”
记得前阵子回乡下看到一群小孩子打架也爱这样问：“你还不服气？”
吹吧，傻虎小DD表演时间到，请继续吹吧，哈哈，，，
这个什么争论，阿幽确实是没看到。我到大洋，一向都只不过是在大洋论点及原创那发发贴而己，偶尔在原创灌一下水，在这两个地方回回贴而己，其它版块，我都不进去的，，，
叶先生的新书《其实你不懂广东人》，将在本月中旬出版发行，书店有售。
广府神话（差点成为国语）那点瑕疵等等，他老人家不愿意改，我们无名小辈也没办法。:D
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:46
叶先生的新书《其实你不懂广东人》，将在本月中旬出版发行，书店有售。
广府神话（差点成为国语）那点瑕疵等等，他老人家不愿意改，我们无名小辈也没办法。:D
傻虎小DD，其实带着光环的广府神话还有很多滴，，，
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“大部分”的依据从何而来？
官话区的血缘和文化都是以北方为主。赣州的客家后裔多一点，但城区原居民不乏来自广西官话区的官兵后代以及历史上的官府移民后代。
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"大部分”的依据自然是有了，赣南日报就曾记载过有关赣州市区百姓的籍贯的调查，其结果是60-70%的籍贯就在赣南的各客家县，另有相当部分是在赣中北一带。如城区原居民不乏来自广西官话区的官兵后代是非常的少（你所说的广西官话区官兵后代在清兵攻城时屠杀殆尽了）。如若不信，你尽可电话咨询赣州市公安局和赣南日报社。本人是绝对不会像某些人没有调查研究就乱发言。
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“而赣南中部一带融合程度没有三南及寻乌高，故其文化和语言还仍保留着大量的赣文化特征”？这些特征是受赣文化影响还是自己固有的，不是一两个专家就能定论的。这些没有广东客家移民的地区，同样具有客家语言特色，区别于赣语，与客家话的相似度较高，说明什么问题？
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你凭什么说赣南的中部是没有广东客家移民的地区，告诉你在赣南中部就有大量的广东客家移民（只不过没老客家人数多罢了）。至今这些新客家还会被老客家称为“广佬”，而在赣县的田村镇还有新客家因为没有祠堂祭祀祖先而合伙修建的公祠。
我想问间你这个大记者有没有听过吉泰盆地的赣语，你自然是没听过了，你知道不知道老客家话和此种赣语有多像？这是两种几乎可以直接进行交流的方言。
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毛泽东、卢德铭率秋收起义部队（以湘东北和赣西北人为主）前往井冈山的时侯，立足未稳，军事将才卢德铭已经阵亡，哪有心思研究这个研究那个。
1928年，毛泽东亲自到湘南，派出毛泽覃迎接朱德率领的湘南主力部队，实现朱毛会师，直达井冈山深处，壮大了井冈山的军事力量。
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你的历史真可谓学到家了。毛泽东、卢德铭率秋收起义部队前往井冈山之前，在靠近井冈山的永新三湾进行了著名的三湾改编，整顿了军心，缩编了军队，这样部队才有了战斗力，并进而上了井冈山。怎么就会没有心思研究这个研究那个。照你所说三湾改编历史上没有的了。
记住毛泽覃迎接朱德率领的是南昌起义剩余部队，不是什么湘南主力。我就搞不清楚你一下说毛率湘南主力上井冈山、一会又说毛泽东亲自到湘南，派出毛泽覃迎接朱德率领的湘南主力部队，实现朱毛会师。想了半天我弄明白了毛当时有分身术，一个毛去率湘南主力上井冈山，另一个毛则在井冈山等着前一个毛带着朱来会师。
罢了！罢了！不和你说了。还是一个老道的记者，这些基本常识都不知，还自以为是。说到底，你就是怕别人说你们广府人太像东南亚人，而挖空心思地贬地客家人。
Posted by liuyy at 2005-1-4 23:44
罢了！罢了！不和你说了。还是一个老道的记者，这些基本常识都不知，还自以为是。说到底，你就是怕别人说你们广府人太像东南亚人，而挖空心思地贬地客家人。
非也。“广府人”听到这类豪言壮语，态度是－－笑。
谁最怕自己“太像东南亚人的事实”，而编造谎言，自欺欺人？在铁的事实面前，谎言终究是谎言。这种“客家文化”的局限早该打破。
像东南亚人，算什么贬？说谎的人，才是自贬身价。正如客家神话的制造者。
朱德是湘南起义的领导者，大批农军加入。朱毛会师，毛是专程寻找并引路的，毛泽覃是代表。此前的三湾整编，是“精兵强将”，强化党对军队的绝对领导，什么时候研究根据地的建设？
BYE
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-5 at 07:48 ]
liu半仙：
请你搞清楚一点：赣州及邻近县城等地的官话区居民，有相当一部分的祖先是广西官话区、其他省（含北方）的，那是几百年前的事。他们的籍贯不可能填为其他省，只能是江西省赣州、赣县或某县。因为他们是世居的。赣州市区人偏北特征较多，不是因为赣南中北部客家后裔较多。原籍赣中、赣北的，就与赣南（含赣南中北部）有较大不同（整体上，不排除个体差异）。
你无法否认赣南人的偏南特征，就归之于广东客家迁移过去而形成的。这是无视赣南山区的土著血缘。如果从广东梅县松口迁去的，一比较，你就是南 蛮子一个。我们无法分别香港新界等地粤、客方言区的大部人，因为该粤语区的人与篮球之乡东莞的粤人同源，该客家区的人与兴宁、五华及其以南的东江客同源，体质特征比北片客家偏北。若比身高，赣南中北部的未必能比得过。广东这一带，一米八以上的不乏其人，赣南中北部？我们开车从赣南到井冈山，什么没见过？长腰、个子不高、窄肩的比例比比皆是。你唱什么神话（说白了就是谎话）？”南昌马加爵“就来自赣南中北部，是不是某种文化使他的压力加大，不得而知。
先与大洋网的叶公神话探讨探讨。
http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=582327&i=582327&p=1&page=3&n=20大洋广东大猫＝客论情系珠江
BYE
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-5 at 13:16 ]
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:27
楼上两位小朋友，躲到这里吹什么牛皮？
在大洋网，面对大专家叶曙明，蓝猫丢盔卸甲，被网敌喝倒采，一休一声都不敢哼（还自吹自擂要破除“广府神话”），要不是本大猫出马，让叶老苦思冥想一个多小时，想方设法自 ...
哧哧哧:D:D:D:D。被广虎人喝倒彩，是我的一大荣耀呀。:D:D:D
大专家叶曙明，真不是你的对手呀，但你也不是我的对手呀。:D:D:D
你一会说毛泽东前往井冈山的时侯，立足未稳，哪有心思研究这个研究那个。一会又承认上井冈山之前毛有心思进行了三湾改编。真不知道你这记者是怎么当的。说出来的话前后矛盾，自己打自己的耳光。从这点本人就可以得出你在本论坛所发表的帖子全部都是屁话，全都是在意淫，你喜欢意淫你就尽情的、美滋滋的去享受意淫吧！
赣州市区人的籍贯赣州人自己不知道吗？你以为你是摩西，可以带领他们找到真我，找到祖先吗？对了，本人看过你的玉照，高眉深目、厚唇高颧、还有一个鹰勾鼻。真的挻像以色列人的先祖摩西。
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:46
叶先生的新书《其实你不懂广东人》，将在本月中旬出版发行，书店有售。
广府神话（差点成为国语）那点瑕疵等等，他老人家不愿意改，我们无名小辈也没办法。:D
咳咳，，，
傻虎小DD，我刚才已经去看了一下了啦，也回贴了，可不知人家肯不肯放出来耶，，，
HOHO，，，:D
在粤语文化圈里，常听到人们谈论起辛亥革命后的一段掌故。当年，帝制倾覆，共和初肇，在中华民国国会里，要求奉粤语为中国“国语”的呼声很高，支持的票数，已然过半。但孙中山逐一去说服粤籍议员，劝他们放弃粤语，改投北京话一票。最后，凭着孙中山的人望，粤语仅以3票之差，败给了北京话。
揣测孙中山的用意，当时南北双方仍处于对立状态，既然清朝把北京话作为官话已经两百多年了，继续沿用下去，可以避免节外生枝，减少南北统一的障碍。这恰恰表现了南方人胸襟开阔，相让为国的精神。南腔北调，乃地理自然形成，本无所谓优劣，既然我可以奉你的语言为国语，你又何必非把我的语言斥为“鸟语”不可呢。
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咳咳，，，
阿幽应大猫小DD之邀，特来此一观，，，
请恕我直言，引入此一人所共知的“神话”，且还完全是以肯定的笔法去描绘，确实是此书的最大一败笔。因为此类“神话”，骗骗无知的小朋友还行，一般稍为熟悉历史的人，都知道这完全是一个大笑话。此类笑话，在一般网络流传则无伤大雅，但倘收入正规出版之书籍，且是以十分肯定的笔法去描述（请注意“揣测”一词，此词已证明君是认同此一神话的），则实属画蛇添足，乃此书最大的内伤。
为什么说此是内伤呢？本来此书基本上来看，虽亦存在不少不足之处，但还算过得去，神话色彩的东西不是很多。但此一神话一加入进去，则前边说得再好，也差不多全给抵消了。这样当众说着一个并不好笑的笑话，一下子把整书的格调搞差了。作为一个文人来说，本应正本还源，实在不该这样为了取阅于某一群体，就参与到当众以眦传眦的行列当中，毕竟纸质出版物与网络言论还是有很大的不同，是吧？
唉，一招败，全书的可信度都要低好一档次啊，，，
Posted by liuyy at 2005-1-5 19:31
你一会说毛泽东前往井冈山的时侯，立足未稳，哪有心思研究这个研究那个。一会又承认上井冈山之前毛有心思进行了三湾改编。真不知道你这记者是怎么当的。说出来的话前后矛盾，自己打自己的耳光。从这点本人就可以得出你在本论坛所发表的帖子全部都是屁话，全都是在意淫，你喜欢意淫你就尽情的、美滋滋的去享受意淫吧！
赣州市区人的籍贯赣州人自己不知道吗？你以为你是摩西，可以带领他们找到真我，找到祖先吗？对了，本人看过你的玉照，高眉深目、厚唇高颧、还有一个鹰勾鼻。真的挻像以色列人的先祖摩西。
三湾改编不是调查研究。毛泽东广泛的调查研究是在建设根据地的时候。你连毛泽东研究土客关系这一史实都不知道，执意说赣南中北部属于赣文化圈，这样的常识都不具备，还怎么“研究”客家？
你的血统狂热达到了迷失心智的地步。可以回头看看你的贴子。
以色列民族的祖先，是以色列人尊崇的，请你不要胡言乱语，立即把那些乱七八糟的词语改过来。不改也无所谓，反正自称“东方犹太人”的狂热分子也不少，看看他们是真的尊崇以色列，还是叶公好龙。
对世界上任何民族，包括以色列人、阿拉伯人，都应有起码的尊重。你连这条都做不到，念的什么书？
你是地道的外行。我这种相貌不是你所描述的那样。在赣南，我也属于比多数赣南人偏北的那种体貌。赣南、井冈山都是革命先辈洒血流汗的地方，但其经济、文化发展长期被忽略，以致出现了liu半仙这类的无知小童，是有愧于革命前辈的。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-5 at 19:56 ]
http://cn.pg.photos.yahoo.com/ph/lyg1961/album?.dir=6412&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//cn.photos.yahoo.com/ph//my_photos本人－－中国广东土著（广府系）
欢迎各地网友交流
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-5 at 20:02 ]
Posted by 情系珠江 at 2005-1-4 22:46
叶先生的新书《其实你不懂广东人》，将在本月中旬出版发行，书店有售。
广府神话（差点成为国语）那点瑕疵等等，他老人家不愿意改，我们无名小辈也没办法。:D
咳咳，，，
傻虎小DD，广府人的“神话”一点也不差嘛，，，看看人家是怎么说的，，，
HOHO
广东人里有不少中原世家，古风余韵，虽废犹存。在台山人的家庭里，媳妇把家婆称作“安人”。安人，从宋代开始就是正从六品官诰命夫人的封号。除了台山，据说在花都、从化一带，也有称家婆为安人的。听起来颇有点官宦人家的派头，也许，这就是“祖上也曾风光过”的遗痕吧。