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[讨论] 丧事旌旗称为(读音:chuk8),求教本字

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发表于 2013-8-26 17:21:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鄉里有郎 于 2014-1-3 14:50 编辑

海陆丰、揭西、大埔客家方言中,丧事旌旗称为(读音:阳入chuk8),即读音如:丑陆切,
查询了“韣”字和“革蜀”字,觉得解释不是很明确,
这个丧事旌旗的形式是:用竹木绑扎成“干”字形状,在两横杆上固定布料,
如果是像现在红旗的固定方式,则称为“旗”
在此请教各位大师:


1、“革蜀”字解释比较像是“旌旗”一类的东西,但读音还是差了一点,
2、至于这个“韣”字,我给“弓衣”给搞糊涂了,发现好多个字都与“弓衣”有关
3、我想寻找的文字与这两个字有关吗?或是有更合适的文字?


希望各位能帮帮忙!谢谢!
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 楼主| 发表于 2013-8-29 17:13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 鄉里有郎 于 2013-8-29 17:16 编辑

又找到一个纛 字,文字含义合适,但读音还是不合适:
    
《集韻》徒谷切《正韻》杜谷切,音獨。《玉篇》羽葆幢也。亦作翿。
《周禮·地官·鄕師》及葬執纛,以興匠師。
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发表于 2013-8-29 22:56:23 | 显示全部楼层
䪅(“革蜀”;殊玉切,章组)读chiuk阳入还是可以理解的,因为客家话总有一些字参照韵书来说本该读c/ch,但实际上却读s/sh(或相反),如鼠、深、试、字等等。照这个规律来说,“革蜀”属禅母(章组)本读sh但读ch也不难理解。

大部分客家话的知组三等、章组字都不带i介音,照理来说你指的这个chiuk当属前者一类,不过却保留i介音,这让我有点惊讶。
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发表于 2013-9-16 16:42:09 | 显示全部楼层
大埔读CU轻声,应近画轴的意思。
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发表于 2014-1-3 09:54:02 | 显示全部楼层
矗旗,
矗,丑六切,非常符合。意思也相近。
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 楼主| 发表于 2014-1-3 14:54:22 | 显示全部楼层
怡保客 发表于 2013-8-29 22:56
䪅(“革蜀”;殊玉切,章组)读chiuk阳入还是可以理解的,因为客家话总有一些字参照韵书来说本该读c/ch, ...

我写成ch 玉不正确,实际读音如“轴”,如丑陆切,阳入chuk8,不带i介音
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 楼主| 发表于 2014-1-3 14:57:27 | 显示全部楼层
yanxiuhong 发表于 2014-1-3 09:54
矗旗,
矗,丑六切,非常符合。意思也相近。

老师讲的“矗旗”,直立高耸的旗帜,读音符合,但总觉得chuk这个读音应该是个名词。
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发表于 2014-1-4 00:13:38 | 显示全部楼层
飞机
唱片
.....
动词可以修饰名词
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 楼主| 发表于 2014-1-4 18:52:30 | 显示全部楼层

认为是名称的原因是,这个读音通常不以词组的形式出现,就喊做chuk8,殡葬事务中送挽旗喊做送chuk8,举挽旗喊做kia2 chuk8,   kia2=举?
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发表于 2014-1-6 09:14:48 | 显示全部楼层
喪事旌旗 客語稱 燭 。這種儀式稱 掮燭 。
古代布料昂貴而且是日常用品,亡者身後,弔念者通常送布料支助亡者後人,在死者出殯召示群眾,以示亡者生前之功德,因此稱 掮燭 。
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 楼主| 发表于 2014-1-6 13:46:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 鄉里有郎 于 2014-1-6 14:03 编辑
郭榮罡 发表于 2014-1-6 09:14
喪事旌旗 客語稱 燭 。這種儀式稱 掮燭 。
古代布料昂貴而且是日常用品,亡者身後,弔念者通常送布料支助亡者 ...

喪事旌旗 客語稱chuk8,先生认为是“ 燭 ”,本人则认为不是,理由和依据如下:
1、 燭:本义是燈燭、火燭、蠟燭、燭炬,《唐韻》之欲切《集韻》《韻會》朱欲切,音囑。《說文》庭燎火燭也。《廣韻》燈燭。《禮·曲禮》燭至起。


2、“燭”字,章母zh,而喪事旌旗 客語稱chuk8, 读音为ch声母,“燭”zhuk7阴入,而chuk8阳入,即使方言传承有变音,但含义不合,“燭”与布料、旗帜没有联系。

3、“燭”从古至今都有用于祭祀、丧葬,《周禮·秋官·司烜氏》以共祭祀之明齍明燭。丧葬事务中既有“chuk8”,同时也有纸钱香“燭”zhuk7,这两个方言读音毫不含糊,指向明确。




先生认为是“ 燭 ”,是如何认为?






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发表于 2014-1-7 08:31:41 | 显示全部楼层
鄉里有郎 发表于 2014-1-6 13:46
喪事旌旗 客語稱chuk8,先生认为是“ 燭 ”,本人则认为不是,理由和依据如下:
1、 燭:本义是燈燭、火燭 ...

燭 意思是召告世人,彰顯死者生前在世是有益於世人,並且有很多人懷念之意,並非火燭之意。
您所稱 喪事旌旗 是文人美化修飾語,實際上是一塊布上面寫 奠 附上某某人敬輓,與您所想差距甚遠。
另外,彰顯亡者生前功德並非只用布,也有用棉被,毛毯......等等,那要看弔喪者送什麼資助亡者後人,親疏遠近,交情深淺,有否恩澤,是否要償還未清人情....都是考慮原因。
這些總稱 燭 意思是召告世人。
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 楼主| 发表于 2014-1-7 10:01:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 鄉里有郎 于 2014-1-7 10:06 编辑
郭榮罡 发表于 2014-1-7 08:31
燭 意思是召告世人,彰顯死者生前在世是有益於世人,並且有很多人懷念之意,並非火燭之意。
您所稱 喪事旌旗 ...

脱离了音、义,完全偏离了方言所指向的事物,好搞笑!
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发表于 2014-1-8 10:47:39 | 显示全部楼层
鄉里有郎 发表于 2014-1-7 10:01
脱离了音、义,完全偏离了方言所指向的事物,好搞笑!

你以為死老百姓之死,是受萬民景仰啊!
兩脚書廚畢竟只在象牙塔裏,如果你這麼認為,那麼道不同,我也沒什麽話說了。
那就 好搞笑吧!我承受得起!
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 楼主| 发表于 2014-1-12 23:36:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 鄉里有郎 于 2014-1-12 23:37 编辑

         奇葩!
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