【转帖】外国学者如何评价客家的?

ccc

看来“步行天下”在南方网发表谬论还不够，既然跑到这里来撒野了。
大家注意，他是反客家的逛热分子。
从他说话的水平来看就知道他你无知+不理智。

秋水长天

据《嘉应州志》和《梅县教育志》记载：清代，梅县经乡试考取举人的有621人，内有解元15人，其中文解元10人，武解元5人。他们是黄伯龙、熊曜、李象斌、曾辉元、房殿魁。而经会试考取进士的有90人，其中武进士有22人。他们是：温安海，康熙三十九年(1700年)庚辰科，銮仪卫；熊卓，康熙三十九年(1700年)庚辰科；许世钟，康熙五十七年(1718年)戊戍科；陈国宝，乾隆二年(1737年)丁巳恩科，湖北竹溪营守备；颜鸣皋，乾隆十三年(1748年)戊辰科，福建金门、台、澎、漳、汀总兵；丘大彰，乾隆十三年(1748年)戊辰科，侍卫兼銮仪卫；熊曜，乾隆二十八年(1763年)癸未科，侍卫；颜鸣汉，乾隆二十八年(1763年)癸未科，福建水陆提督；黄奎举，乾隆二十八年(1763年)癸未科；陈钦宝，乾隆四十年(1775年)乙未科i广西左江镇右营守备；丘玉光，乾隆四十年(1775年)乙未科，广东提督，杨奎犹，乾隆四十五年(1780年)庚子科，甘肃凉州总兵；周健勇，乾隆四十五年(1780年)庚子科；杨时清，乾隆四十九年(1784年)甲辰科；熊一龙，乾隆五十四年年(1789年)乙酉科，营守备；叶奎光，乾隆五十八年(1793年)癸丑科，湖北鄱阳游击；杨冲凤，嘉庆元年(1796年)丙辰科，广西思恩营游击；吴光烈，嘉庆四年(1799年)己未科，梁万都司；黄万金，道光十八年(1838)戊戌科，云南普洱营游击；刘国桢，道光二十七年(1847年)丁未科，广东电白县守备；熊子煊，同治十年(1871年)辛未科，广东电白县守备；房殿奎，光绪二十年(1894年)甲午恩科，侍卫。以上史科，充分证实了梅县既是“崇文”的“文化之乡”，又是“尚武”的“军人之乡”。
（摘自丘立才 教授 的《中国的“将军县”—广东省梅县》一文）
难道地方市县志的记录没有你所谓的权威的记录准确吗？

gzjin01

我们宣扬客家文化的优越性是为了寻找客家人的自尊，拯救正在走向消亡的客家文化、客家话，但并不表示我们就否认自己的缺点和其他民系的优点，更不表示我们就会敌视其他族群，各个民系都是平等的，多元的世界需要多元的文化，只有多元的世界才是一个缤纷的世界，相信任何一个民系的中国人都不忍心看见其他民系寿终正寝吧？因为在文化走向高度融合的现代社会，当你幸灾乐祸后不久，下一个寿终正寝的可能就是你所处的民系！
我很自豪自己的客家人身份，但是我相信这种自豪感是理性而非狂热的，虽然我并不认同许多人认为的“广府文化比客家文化高级”的论点，但是语言除了有文化的载体的身份外，最重要的作用还是沟通。我在广州呆了7年，这7年中，除了与客家乡亲交谈时用客家话外，我也经常用普通话与广府话与其他民系的兄弟姐妹沟通，我并不排斥学习其他语言，因为认识其他文化往往是从学习语言开始的。但是无论我在外面学什么文化、讲什么语言，我心中始终知道自己是一个堂堂正正的客家人，在家乡，在家中，在与客家乡亲交流时，我始终坚持用客家话交谈，必要时，我还会向有兴趣的人宣扬客家文化，这样做的理由很简单——我们要拯救客家话，拯救我们亲爱的母语。

和广府人之宣扬广府话不同，我们宣扬客家文化的优点明显带了点悲情的味道，试问一群悲情的人所做的区区动作，又怎会撼动经济、政治上占绝对优势的广府文化呢？请各位广府人抱着豁达、包容的态度看待客家人的自我宣扬……

南洋客

Posted by 傻虎黄大猫 at 2004-4-14 08:16
首先，你不懂得起码的礼貌。第二，我在别的论坛发的帖子，都是跟贴，说明泉州不是客家地区，潮州不是客家文化中心，客家人是华南族群的一部分，汉越融合形成的族群，客家的文化中心在广东梅州，近代华侨文化、岭南文化的一部分。第三，你身为华人，对于丑化同胞、丑化华南土著的“理论”津津乐道；你身为马来西亚公民，对同为一国公民的马来人进行无理智的丑化，损害了华人的形象；你身为华人的后代，对海外华人团结奋斗、反抗迫害的历史一无所知。虽然如此，但你热爱中华民族传统文化、热爱客家文化的热情，使我们还有一点共同语言。
只要是开放的论坛，来与去，发言与不发言，看与不看，都是个人的取向。学术性气氛浓厚的论坛，都是如此。但你看中的不是探讨，而是别的。

我简单的一个转贴说明各籍贯的生活习惯都被你解读为什么"广府文化的优势使然"。我看您是有病需要看医生。

所谓"丑化同胞、丑化华南土著"只是反击某只傻猫而说的不理性言论。你有看到我到广府论坛挑起事端吗?话说回头，土著一词并无贬义，反而有特权的含义。这里马来人称自己为土著，而把在这生活更早的小黑人称为原住民，因为称土著才能把拥有的特权合理化。

我生活在海外，对"逼害"会一无所知?还是你比我清楚?土著思想比较单纯，容易受政客或有心人煽动。而且为了些小事而出动整村人只不过是为了显示团结和谁才是这里的主人。

[ Last edited by 南洋客 on 2004-4-15 at 05:31 ]

十九世

傻虎黄大猫对客家的研究，在下佩服得不得了。小弟为南洋第四代客家人，对祖先历史认知不足，固然不能在此判断或批评你的研究，只敢在此谈谈我本身的看法。

我本人认为孙中山的先祖是客家区搬来的，但孙家已经在广府住了好几代，已经被同化成广府人了，因此孙中山先生是广府人，但说他是客家后裔没有错，只要孙先生或他的子孙自认是客家人那他就是客家人。（一部分孙中山的孙子及孙女先后自认为客家人，其中一个孙子还在罗香林的书籍里确认）就像台湾总统陈水扁是讲闽南话的，叫他做闽南人绝对没有错，但因为他的先祖是客家人，加上陈水扁有自认为客家人，当他是客家人绝对没错。新加坡的李光耀，只会讲普通话和闽南话，不会讲客家话，母亲和祖母也是为闽南人，身上的闽南血统75％，客家血统根本都不到25％，但他自认为客家人不认闽南人，很自然的大家都当他成为客家人啦！至于陈水扁闽客皆认，大家都叫他“福佬客”，即是闽南人也是客家人，何尝不可？

在研究客家人历史当儿，傻虎黄大猫你是否发现了为何客家人总是要鼓吹“客家优越论”呢？我本人认为，客家人这个民系的出现广府人可扮演了一个很重要的角色。要不是旧时广府人误指客家人为山番，客家人今天也不会有那么强的凝聚力。比较比较一下同属闽南语系的海南人、潮汕人、漳州人及泉州人，他们都不自称为闽南人（台湾除外）。反观客家人，地理上分散得比闽南人还厉害但无论到了那里总是自称为“客家人”。从嘉应州移民到它地过了好几代还自称为客家人。因此，我认为客家人鼓吹“客家优越论”及客家人之间的团结，在当年完全都是为了均衡及对抗广府人的藐视及欺负。客家人是由多数的中原人及少数百越人混血而形成的，但那时旧时在面对广府人的诽谤下客家人却坚持自己是100％中原士族。这虽然是不符和史实的，但这个精神却振兴及团结了客家人。广府人越看不起客家人，我们客家人则越不要广府人看不起，这直接影响到了今日海内外客家人刻苦耐劳奋斗的精神。客家人或后裔在新加坡（李光耀、李显龙）、台湾（李登辉、陈水扁）、马来西亚（叶亚来、张弼士）、泰国（首相塔信）等都是占华人中的少数，但客家人往往登上最高的位子，广府人占多数的广东省的省长听说也是客家人，第一个海外中国人的国家－罗伯芳共和国也是客家人建立的。

注：新加坡、台湾、马来西亚、泰国均为闽南人占华人人口中大多数的国家。新加坡为泉州人多数，台湾为漳泉人多数，马来西亚也是漳泉人多数、泰国为潮州人多数。在台湾、马来西亚及泰国客家人人数比率均在当地华人人口中排行第二，在新加坡客家人人数在当地华人中排行第五，分别在泉漳人、广府人、潮州人、海南人之后！同时又可见到闽南人皆分散成漳泉、潮州及海南，反观客家人无论是那里来得都只自称为客家人，而非惠州、嘉应、永丁、广西或广府。

客家人的性子就是硬的，越被他人欺负就越硬，因此客家人在中国及海外的成就绝对不是偶然的。

如今客家人面对客家话被白话腐蚀的现象，hakkaonline里的客家人为了保护客家文化，因此这次激起了新一轮的“客家优越论”，无非就是要面对广府人再一次的挑战。这次并没有发生任何“广东西路事件”，但广府人通过大众传媒再次的威胁到客家人文化的生存。因此，傻虎黄大猫你越是要发表反“客家优越论”的文章，我们客家人就是越硬。或许你所提一切都完全正确，但我们客家论坛的客家人可将会在你的磨炼下变得像我们的先祖一样，希望我们这一代的客家人成就可以胜过上一代的客家人。如果真的有朝一日，我们客家人还得感谢像傻虎黄大猫这一类对客家人提出批评的广府人呢！

在此谢谢傻虎黄大猫，我希望你继续提出你对客家人及文化的批评。

[size=5.5]客家人的性子就是硬的，越被人批评就越硬！

[ Last edited by 十九世 on 2004-4-16 at 23:23 ]

watersong2

更正一下，在广东，并不是白话人占多数，只是相对多数，他们的人口最多50%。

Posted by 十九世 at 2004-4-15 13:33
傻虎黄大猫对客家的研究，在下佩服得不得了。小弟为南洋第四代客家人，对祖先历史认知不足，固然不能在此判断或批评你的研究，只敢在此谈谈我本身的看法。

我本人认为孙中山的先祖是客家区搬来的，但孙家已经在 ...

linqifeng

虎 OR 猫:

  您好!
  我代表客家人感谢您!
  不管您来这里的本意是什么,有您这个总泼冷水的"对手"可以让年青客家人头脑清醒,让他们坚强.
         Thanks and best regards!
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今日我以客家人为荣,明天客家人以我为傲!

[ Last edited by linqifeng on 2004-4-15 at 17:20 ]