“匟床”与起床----兼谈客家方言的避讳(7)

怡保客

且參考江西之客語（《客贛方言比較研究》）有hong cong/hong song的說法的地區。

安遠（龍布鄉）：hong去聲
龍南：hong陽去
全南：hong陽去
定南：hong陽去
銅鼓：hong去聲
澡溪：hong去聲
井岡山：hong去聲
寧都：hong陽去
石城：hong陽去

這些地區，古去聲不分陰陽者讀去聲，而去聲分陰陽者讀陽去而不是陰去。顯然，嚴教授認為其本源為濁去字是有一定的根據的。

yanxiuhong

这篇的意义说解，更是一塌糊涂，云里雾里，仿佛钢丝在脑袋里胡乱搅动了一番。

端哥，我劝您就扬长避短，做点 梅州风俗描写，记录的工作，功德无量，在当地也方便，你也比较在行。

做这种文字说解，实在是勉为其难，甚至误导读者，吃力不讨好啊。

yanxiuhong

与忌讳一毛关系都没有的，扯到忌讳上是歪了思路

喜是好事，忌讳啥呢？

粤语区够多忌讳了，可是起身，还是叫做起身，与喜同音。东南亚粤语人就连“捞起”都觉得吉利呢，谐音追求求“捞喜”！（一种新年吉庆活动）：

【在新加坡，春节最为独特的一道菜是"捞鱼生"，即切成一片片的新鲜生鱼肉配以瓜丝、水果丝和各类蔬菜，再加上蜂蜜等，大家围坐在一起，一边用筷子将各种美味高高夹起，一边用广东话说"捞起（喜）！捞起（喜）！"，借着"捞喜"的谐音祝福来年事业发达。 】

level

楼主是一味先设定好结果，再来求证过程，曲解了。

阿端哥

对语音有异议,我表示认同,这我一再强调.
作为训读字,匟最佳.有古词组支持,我只是捡古字分析一下,肯定不是我有什么创新.
对于避讳方面的指责,你们显然断章取义,大多数客家话都不叫"起床"而叫hong床.拙文避所方面的描述,并无差错.

yanxiuhong

问题是 hong床 就hong床，不一定有 避讳方面的问题啊。
hong 就是 起来的意思，起来的意思不一定非要用 起 字。不光是起床，其他地方 起 在客家话用得也不多。

训读字，就不算本字了，那没多大意思的。从探源的角度看，训读字就是错字（语义上符合，但是语音错来了字）。

顺便讲下，客家话的 hong 可能是 与 顶上 这个方位词有关系的。“桌上”客家话 叫做“桌项=”，项 是同音字。与起床的 hong 是同音的。当然，这个还没有确证，只是初步假想。

yanxiuhong

阿哥哩提到 亢 字，与 阿端哥 所犯错误是一样的，就是只看意义，不看语音对应。

这也就是门内与门外的距离，看看意义，一般人都觉得不难，跃跃欲试。

殊不知，语音论证无法实现的考证 等于零。
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亢，为何 语音实现不了？ 一样的，古代反切一查 是 苦浪切，属于清声母，能区分客家话应当归为 阴去调。

而 表示 起身的 hong 在能分阴阳去的客家话，却是读为 阳去的！

yanxiuhong

兴宁阿哥哩 发表于 2013-1-11 20:03
回复 24# yanxiuhong
怎么把我跟人家学者比呢。
我再次声明，我对语音一窍不通。我连汉语拼音都不懂。

有例外，但是例外要做出解释。

比如客家话讲 再多再好，发音是 ang 多 ang 好，这个ang，我的考证是来自 读见母（声母名）的“更”字

你要解释为什么 gang 变为了 ang，因为 见母对应客家话是 g-的。

详细解释我有论文。

yanxiuhong

兴宁阿哥哩 发表于 2013-1-11 20:41
yanxiuhong你说的：“桌上”客家话 叫做“桌项=”，项 是同音字。
亢、项都是同音字，为什么说语音不合。
...

现代兴宁话，梅县话是合并了，但是他们的早期状态还保留在 其他客家话里，这两个字 声调是不同的。

yanxiuhong

兴宁阿哥哩 发表于 2013-1-11 20:03
回复 24# yanxiuhong
怎么把我跟人家学者比呢。
我再次声明，我对语音一窍不通。我连汉语拼音都不懂。

那就听听 专业人士的讲解咯，不是很简单吗？

术业有专攻，烹饪向你学，语音论证咨询我这类吃这行饭的人。

kaggarin

“亢”在五华客家话读阴去，符合《广韵》里面说的“苦浪切”。
而“hong 床”的“hong”在五华华城也是读阴去的，跟梅县发音一样。一般来说五华和梅县都读去声的字，来自中古清声母的概率就很大吧。

kaggarin

当然最终结果可能要参考整个粤闽赣客家核心区的语音状况。
阳去：洞 度 片 慢 项 （五华读上声，梅县读去声，来自《广韵》所记录的浊音声母）
阴去：痛 兔 骗 抗 亢  （五华读去声，梅县也读去声，来自《广韵》所记录的清音声母）

我们讨论的中心是，“hong 床”的hong 到底属于上面的哪一组。

我的看法是它应该属于第2组，阴去调。

yanxiuhong

NO，你没看我 转发的 五华话的材料吗？

五华 浊去读阴去的不在少数！不能排除它的浊去来源。

这个时候，你就得参照其他明确能分阴阳去的方言，怡保客先生贴出的江西客家明确能分阴阳去者，就是读阳去调的。

kaggarin

确实是不能够排除~  但我觉得应该综合考虑一下两种可能性吧。
我个人觉得兴宁兄“亢龙有悔”的解释，还是有点意思的。

kaggarin

另外，我们那里将“二次葬”称为“hong 地”（hong读去声），也有可能是同一个字。