【讨论】江運貴教授之"客家人非漢族說"!!!

hagar

Posted by andrew at 2004-3-17 20:35
我的阿公,外公都是從原鄉娶我阿婆,細阿婆回來的!!!!

清朝的時候,台灣與大陸是保持暢通的.
有很多客家人把台灣當作工作地,收成賣錢後就轉原鄉了.

像我媽家族的劉氏產業,就是因原本耕種的熊家想轉原鄉,
才賣 ...

對的 以前聽說過

andrew

Posted by andrew at 2004-3-17 20:35
我的阿公,外公都是從原鄉娶我阿婆,細阿婆回來的!!!!
(不過細阿婆是講白話的.)

清朝的時候,台灣與大陸是保持暢通的.
有很多客家人把台灣當作工作地,收成賣錢後就轉原鄉了.

像我媽家族的劉氏,就是因原 ...

參考'糶糴庄'(頓物港)
http://www.jtjh.ptc.edu.tw/rice/history01.htm

[ Last edited by andrew on 2006-2-10 at 19:17 ]

venen111

清朝中葉以後來台的漢人快速成長，當時航海技術也可能比較好了，但是在更早以前來台灣的漢人，他們根本不可能回得去，這些人當然有很多是與平埔族通婚，進而有了一些有能力往返大陸原鄉的子子孫孫，很難說完全沒有關係。

andrew

有此可能,
我家是乾隆年間來的'來台祖'.

不知你有沒有看過尹章義教授的研究論文,
他認為台灣的平埔族絕非台毒人士所認為,
'羅漢腳'沒有'唐山媽'隨便想娶就娶的.

原住民,平埔族搞不好還看不上你呢!

這些都有賴學者來研究了!!

[ Last edited by andrew on 2004-3-17 at 21:13 ]

venen111

乾隆、嘉慶時來台的客家人算是一個頂盛時期。

andrew

"有唐山公沒唐山媽"有可能是台毒為其建國而做的立論,
待考!!!

[ Last edited by andrew on 2004-9-1 at 16:43 ]

hagar

所謂平埔族有此一說是三國時代 吳國派員來開發台灣的後裔?

andrew

總而言之,現在閩南人所寫的台灣史不可盡信
客家人也應爭取'歷史詮釋權'!!!!

傻虎黄大猫

順便在此提及江運貴的說法，他寫的文章（5）及書（6）一再說客家人
是塞外民族或匈奴後裔。他最主要的證據是松本的研究，他說「松本秀雄校長用
三十年的時間收集世界各地的不同血液，對各種族的DNA廣泛抽樣調查，發現日
本人、韓國人和客家人皆帶有相同的DNA。這發現足可證實客家也屬賽外民族」
（5）。找遍松本的論文，松本根本就沒有客家人的數據，寫信問江先生，他寄
來松本上述的論文（2），那文中根本沒有客家人的數據也沒上述的發現，想是
江先生自己的推想，毫無根據。從趙桐茂同樣研究免疫球蛋白中國客家的人數
據，以及從下各種生物學的研究，客家人跟其他華南漢人主要源自南方族群，不
太可能來自塞外民族。

（二）HLA（ Human Lymphocyte Antigen   人類淋巴球抗原）

        HLA因是骨髓移植必需的資料﹐有相當多願當骨髓捐輸者的資料存
檔。慈濟的HLA實驗室從此資料分析（7）﹐台灣原住民跟爪哇(Java)人同
組﹐台灣福老與客家最相近﹐然後與華南人共成一組﹐他們的資料也顯示中國
有南北兩起源。台灣的原住民跟台灣漢人有些相同的抗原﹐可能來台漢人與
原住民混血。最近林瑪利分析台灣人各族群及鄰近各國HLA的資料（8），原
住民的HLA跟中國的漢人很不同，也因此可用HLA來推算出目前台灣的客家及
福老人有13%原住民的血統。從HLA看來﹐台灣原住民（平埔族）可能漢化 成
客家及福老人。

        中國人HLA資料也一樣（9）﹐苗族及布依族與南方漢族聚類﹐而北方漢
族與蒙、滿、回、藏合為一類。陳光和用中國的HLA資料分析（10）﹐他有類似
的結果﹐他發現華南的漢人跟鄰近的少數民族比跟較遠處的華南漢人較近。華北
就沒此現象。所以他提出兼併及融和說。少數北方人入侵華南﹐入侵者被接受﹐
多數的原住民反被同化（漢化）而喪失自己身份。融和則發生於華北﹐入侵者
（如蒙﹑滿﹑金）被同化﹐多數原住民仍保有自己身份。這些數據說明不少以
前的南方族群為何消失。從這些數據不難推論為何客家人（福老人、廣東人也
一樣）有那麼多南方人血統。
http://www.i1.net/~alchu/hakka/hakkafeb.htm

andrew

Posted by 傻虎黄大猫 at 2004-3-17 22:32
順便在此提及江運貴的說法，他寫的文章（5）及書（6）一再說客家人
是塞外民族或匈奴後裔。他最主要的證據是松本的研究，他說「松本秀雄校長用
三十年的時間收集世界各地的不同血液，對各種族的DNA廣泛抽樣調查 ...

謝謝'大貓'兄所提供的資料,
解了我心中的疑問!!!

mzkj

大猫说的比较有道理，那个台湾教授的言论可能是为台独造势，乱找证据。

mzkj

Posted by andrew at 2004-3-17 11:39
在中國，他們被認為遭放逐者……，他們雖然很勤勉，卻被從一個地方到另一個地方處處受驅逐；像猶太人一般，沒有任何能夠自稱固有的土地。對大陸的中國人而言……客家幾與野蠻人無異，並被認為適於受迫害的統治對象.

这明显是错误的，客家人自古就居住在闽粤赣山区，那里是我们的固有的土地，只是在向其它地方迁徙时受到了不公平的对待，但这已经过去了，现在的客家人可以任意迁徙。台独到底想干什么？

andrew

Posted by 侯永 at 2004-3-18 09:24
大猫说的比较有道理，那个台湾教授的言论可能是为台独造势，乱找证据。

台灣各類資訊充斥市面,有時讀者並不知道作者真正的意圖!

[ Last edited by andrew on 2004-9-1 at 16:42 ]

andrew

https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6542
......................客家人何时迁台，也就是说，台湾客家人的祖先是何时渡海；垦辟台湾的？据史料记载和考察研究，一般认为，或者说大多数学者认为：早期客家人去台，大约在清朝平定台湾之后二三年间，即康熙二十五、二十六年（公元1686－1687年）间。
............清初由于郑成功在海外抗清，清政府為免沿海居民與郑氏交通，故「敕諭浙江、福建、廣東、江南、山東、天津各省撫梀曰：『海逆郑成功等窜伏海隅，至今尚未剿滅，必有奸人暗通线索，贪圖厚利，贸易往來，资以糧物，若不立法嚴禁，海氛何由廓清，自今以后，各该省撫督者，着申饬沿海一帶文武各官，嚴禁商民船只私自出海，有將一切糧食货物项，與逆贼贸易者，或地方官察出，或初人告發，即將贸易之人不论官民，俱行奏闻政法，货物入官，本犯家产，盡给告發之人，其该管地方文武各官，不行盤诘擒缉，皆革职從重治罪，地方保甲通官容隐不行举首，皆论死。』」此一海禁政策造成沿海人民無限苦难，「漁者靠採补為生，前此禁網嚴密，有于界边拾一蛤一蟹者殺無赦。咫尺之地網陷恢张，漁者卖夷鬻子，究竟無处求食，自身难免，饿死者無知其凡」；「海濱迁民，初時帶有银米及輜重，变卖尚可支持，日久喨囊空，既苦糊口無资，又苦棲身無处，流离困迫，谋生無策，乞食無门，卖身無所，辗转待斃，慘不忍言」，直至康熙佔领台灣，海禁稍止。此時台灣人口稀少，為了增加人口，台灣官员设法招徠福建沿海之外，使「贫民有渡海之费，相率而前，倒台之日，按丁授地，並將遗生熟牛只照田给配，按三年起科之令，分则徵收」，台灣人口大量增加。由于福建沿海居民大量流出至台灣，康熙四十一年开始對于福建至台灣之华人移民设限，但由于管制困难，禁令形同具文。由于禁令形同具文加之台灣男女比例失衡(康熙六十年1726時諸羅縣大埔莊男女人口比為256：1，)，引起社會问题，歷朝為解決这问题，遂漸开放管制，雍正十年(1732)开放在台居民可以將大陆妻子至台，乾隆十一年(1746)则开放直系血亲、姻亲，乾隆二十五年(1760)开放旁系血亲姻，乾隆五十三年(1788)则全面开放。

[ Last edited by andrew on 2004-8-16 at 23:40 ]

hd136302

诺大一个族群还不知道自己是什么民族吗？！这有什么好怀疑的？！！吃饱没事干啊他？！！！