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[转帖] 宋后期至明中时期 闽西和梅州客家话应该可以通话

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发表于 2011-7-2 12:12:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hd136302 于 2011-7-2 23:14 编辑

首先,所谓的“闽西和梅州客家话应该可以通话”,这个问题完全是从我个人的角度来看的,我讲的是桂南-粤西系统的客家话。不同地方的客家人有不同看法。

其次,我这里所说的闽西客家话不包括少量的与梅州客家话基本相同的客家话,武平、上杭、永定都有一些。但多数的武平、上杭、永定的客家话我是听不懂的,包括这三个县的县城。还有长汀、宁化、清流、连城,这些地方的客家话也听不懂。
梅州客家话我是听得懂的。
如果两种我都听不懂或都听得懂,就没有办法进行比较,无法讨论是否可以通话了。

闽西客家话在还没有丢失入声韵尾-p -t -k的时候,可能和梅州客家话还是基本相同的,这个差别或许不大于梅州和惠州客家话(本地话除外)之间的差别。客家话形成数百年后才有可能有不可以通话的现象的存在。

关于客家话的形成有许多版本,宋、元、明都有(宋以前不讨论)。宋(960-1279年)、元(1276至1368年)、明(1368-1644年)。这些版本集中在宋末至明初,即1200至1400年之间,大概200年时间,距今约600至800年。

我个人认为客家话形成时间不会晚于南宋。

刚形成时期的客家话和今天的客家话(用梅州客家话和桂南客家话衡量的)肯定不同,也许能通话,也许不能。但是可以肯定的一点是,客家话是当时的客家人区别于其他族群而存在着。没有客家话的形成,也就没有客家这个族群,代之的只有汀州人、梅州人、赣州人。

一种语言的形成与成长,是有一个缓慢的过程的。大约800年前(南宋时期),在客家话形成的时候,梅州客家话和闽西客家话还是相同的,持续一段时间,最少是二三百年。之后才开始分化,分化到不能通话的时间也不可能太短,也要二三百年。今人所听到的两地客家话,已经经过了明中、明后、清初、清中,算起来时间也有几百年了。各自发展演变直至今日面貌不是一夜之间。
又或者说,当时闽西客家人一部分迁徙梅州,带过去的闽西客家话和闽西本土的客家话是一样的。只不过闽西的发展变化得太快太大,梅州的比较稳定,变化小。

明代中期从闽西迁徙至桂南地区(主要是博白陆川合浦,三县客家人200多万)的一部分客家人,他们带来的明中期至明末清初的客家话,在当时顽强保留了下来,而不是受到清代来自梅州的客家移民带来的客家话的同化或取代。特别是在陆川一县,60万客家人大部分是祖籍闽西,大部分是明代迁来陆川,很多客家大姓,在陆川已经有二十几代,正是明中开始的时期。这样一个人数众多的闽西移民所讲的客家话,很难想像会受到来自梅州的客家话的取代,最多是部分融合而已。

从桂南客家话的情况可以推测,闽西客家话和梅州客家话至迟在500年前,早则800年前,也就是在客家话形成及之后一段时间,还是可以通话的。
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发表于 2011-7-2 21:17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 闽中之蛇 于 2011-7-2 21:18 编辑

宋后期至明中时期,邵武府的四县应该还没赣化,还和建瓯建阳一带的闽方言可互通。
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发表于 2011-7-5 21:57:10 | 显示全部楼层
我个人认为客家话就是宋朝官话,个人了解,永定县下洋镇是同大埔县一样的客家话。我们的祖宗就是下洋移民到平和的,也是明朝中叶。所以我可以同大埔县人讲客家话。
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发表于 2011-7-6 08:45:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 namlow 于 2011-7-6 08:45 编辑

口语会随时间和地点改变.
我认为客家话形成于宋末,元, 和明初. 能保留最多的是永定县下洋镇, 大埔县, 平和一带的话.

梅州的是随时间和地点改变了的话. 台弯的接近下洋镇, 大埔县, 平和一带的话.
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发表于 2011-7-27 14:18:03 | 显示全部楼层
这个你们都知道啊,
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