百科里怎么说惠州话归属未定呢？

yattungi · 发表于 2010-5-10 21:44:46

幽壹说惠州市只有“惠城话”与“粤台片”相差比较大，所以存在一部分惠城人不太承认自己是客家人，从整体而言，惠州市还是一个客家城市。可是为什么百度百科里面，却有【惠州话】词条，词条里面说惠州话是地位未定的哦！
   幽壹说惠州从整体而言，确实是客家文化城市，幽壹的说法，会不会代表着是惠州府下属的客家人，太一厢情愿了呢？也许整个惠州市不愿意承认自己是客家人的，不只惠城人吧？！否则的话，为什么那个词条可以声称“惠州话”地位未定，而不是应该说“惠城话”地位未定吗？

   按照那个词条的说法，令人感觉“惠城话”完全有资格代表整个惠州市了，何苦说惠州是客家城市呢？抑或是维基百科比较忠于事实呢？在维基百科里，管理人认为【惠州话】词条存在争议，所以只允许【老惠城话】词条的存在。如果幽壹说惠州整体上是客家文化为主流的城市，那维基百科似乎更忠于事实了呢！幽壹如果要说惠州整体上看，仍然是个客家城市，那百度百科上那个词条怎么不也改成【老惠城话】呀？怎么不合并到【客家话】词条呀？
   所以从百度百科这个【惠州话】词条来看，我觉得说惠州市是什么客家城市，根本说不通，——这就已经是最大的证据！换而言之，即使【惠州话】词条不改为【老惠城话】，不合并到【客家话】，那幽壹敢说“惠州话”是客家话吗？！客家人敢把【惠州话】词条篡改成“是绝无争议的客家话”吗？！尊敬的大师能给出什么证据，证明客家话有足够的理由可以叫做“惠州话”呢？有什么具体的证据，可以证明惠州市是客家文化为主流的城市呢？

   倘若连惠阳区、惠东县、博罗县、龙门县当地的客家人，都支持说惠州不应该发展客家文化。到时惠州变成一个没有客家认同感的城市，说它是客家城市，不就变成是狡辩了吗？！

level · 发表于 2010-5-10 22:53:19

首先，楼主把幽壹的意思误解了，幽壹之所以说惠州是客家城市，并不是因为惠城话的归属，事实上幽壹并不太认同惠城话是客家话。之所以说惠州是客家城市，是因为客家人在惠州占绝对的多数（不管那部分讲惠城话的人是否归入客家人），惠州范围内更通行的是客家话，主流文化也是客家文化。
其次，楼主没有理解好惠城话的概念。其实惠州话和惠城话是同一概念（也就是常说的东江本地话包括博罗话），只不过前者是讲东江本地话的人提出来的，而惠州讲其他方言的人认为东江本地话代表不了整个惠州方言，不能说惠州话就是东江本地话，于是给他们起了个惠城话，意为主要在惠城区通行的话。至于维基百科的“老惠城话”，我个人觉得更是欠妥，“惠城区”是后来（好像是1988年）才成立的名词，何以见得“老”？
再者，无论是维基百科还是百度百科，编辑词条的人都是网友，没有权威性可言，审核词条的可能是比较专业的人员，但也没有绝对的权威性。不是说“惠州话”是客家话就必须并入“客家话”的词条，而不能有自己的词条。举个例子说，山毛榉科是壳斗目的一科，难道百度百科里就没有“山毛榉科”这个词条？山毛榉科又叫壳斗科，难道百度词条就不能有“山毛榉科”和“壳斗科”两个词条？
最后，楼主最后的那段话根本不可能成立！

[ 本帖最后由 level 于 2010-5-10 23:15 编辑 ]

level · 发表于 2010-5-10 22:57:28

有争议不代表就一定不是，当然也不敢说绝对是，但起码要少数服从多数嘛。

有人还说客家人不是汉族呢，那客家人是不是汉族也有争议啊，难不成客家人就真不是汉族？

不知道楼主有没有来过惠州，来到惠州听听，就知道惠州到底通行什么话，到底是不是客家城市。

anson2812 · 发表于 2010-5-10 23:08:41

就这个水平呀？理解能力这么有限，怎么才能跟别人讲道理呢？

level · 发表于 2010-5-10 23:25:40

翻看楼主以前的帖子，都是比较有见地的，何以这次如此不明断？
https://www.hakkaonline.com/sear ... mp;searchsubmit=yes

[ 本帖最后由 level 于 2010-5-10 23:34 编辑 ]

anson2812 · 发表于 2010-5-10 23:41:23

原帖由 level 于 2010-5-10 23:25 发表
翻看楼主以前的帖子，都是比较有见地的，何以这次如此不明断？
https://www.hakkaonline.com/sear ... mp;searchsubmit=yes

不太赞同你的说法，此人的帖有不少比较天真幼稚的地方，感觉与这次差不多。

yanjunwen · 发表于 2010-5-11 13:47:42

我觉得惠州本地话和客家话在发音的音调方面不一样,这和各地客家话之间的差异(比如梅州话与兴宁话,五华话与紫金话等)有较明显的区别.当然,由于历史的进化,各不同语系族群之间互相影响互相融合,已经发展到你中有我,我中有你的地步了,所以惠州本地话和客家话也有一些共同之处.但从总体来看我也觉得这两种语系的差异比较大.

yanjunwen · 发表于 2010-5-11 13:51:27

由于从整个惠州市来看,讲客家话的人占有相对的多数,因此把惠州说成是客家城市也未尝不可.

yattungi · 发表于 2010-5-11 20:44:54

原帖由 level 于 2010-5-10 22:53 发表 [url=https://www.hakkaonline.com/redirect.php?goto=findpost&pid=690229&ptid=76458][img]https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif[/img

至于维基百科的“老惠城话”，我个人觉得更是欠妥，“惠城区”是后来（好像是1988年）才成立的名词，何以见得“老”？...

呵呵，其实我就是祖籍惠州的，自认为比较有客家认同感！ “老惠城话”不是因为几十年前成立的“惠城区”而命名的。 “老惠城话”其实是因为“惠州城”命名的。就好像梅县的县城，不是也叫“梅城”吗？把惠州城叫做“惠城”，其实是非常传统的叫法。把“惠城”过去的主流语言，叫做“老惠城话”，也是非常合理的。
“老惠城话”的说法，正好体现了老惠城话的历史性，命名恰到好处！大家可以继续，分析得越清楚，一部分狡辩的、不理解的老惠城人，才会更理解呢！

level · 发表于 2010-5-11 22:18:48

谁都知道“惠城”就是“惠州城”的意思，但梅县就没有梅城话一说吧？

为何不干脆就叫“老惠州话”呢？我个人觉得还说因为“惠城区”的出现而出现“惠城话”的。

yattungi · 发表于 2010-5-11 23:12:05

这您又不知道了吧！梅县也是有“梅城话”一说的哦！

为何不干脆叫“老惠州话”呢？——很明显，正证明了老惠城话，过去并没有被叫做“惠州话”的习惯，所以才会被人叫做“老惠城话”，而没有叫做“老惠州话”。
您说，你觉得正是因为“惠城区”的出现，才把老惠城话叫做“老惠城话”，其实也不是。事实上确实不是那样！——要研究这个“惠州城”为什么叫做“惠城”，恐怕现在没时间，但其实本应不难理解才对呀！

yanjunwen · 发表于 2010-5-12 16:47:22

惠州本地话现在成了惠州话了.在惠州人们说起各自的母语时,一般都会说:你是讲客家话的还是讲惠州话的?

anson2812 · 发表于 2010-5-12 17:12:18

原帖由 yanjunwen 于 2010-5-12 16:47 发表
惠州本地话现在成了惠州话了.在惠州人们说起各自的母语时,一般都会说:你是讲客家话的还是讲惠州话的?

电白不会这样子的，只会问你是讲黎讲海还是讲涯的，一般会忽略问是否讲白。

幸福果 · 发表于 2010-5-13 01:36:14

幽一是一个来自陆河的客家佬,对惠州一知半解,却要对惠州的方言指手划脚!难道惠州本地人真的不知道自己说的是什么话吗?非也,惠州人非常清楚自己说的是什么话,惠州人都知道惠州有讲东江本地话的,讲白话的,讲学佬话的,有讲客家话的,都知道东江本地话不是客家话,这一点惠州的客家人也非常清楚,可是外地的客家人却不愿意看到这一!也不愿意面对这个事实,所以网络上就多了很多违心的东江本地话也是客家话说!

可耻可笑!

[ 本帖最后由幸福果于 2010-5-13 01:38 编辑 ]

zenglm00 · 发表于 2010-5-13 13:05:42

涨见识了！

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