【讨论】客家民系的判定

hd136302

“為什么廣東人和棚民人（注：指客家人，）總是發生矛盾﹐為什么棚民總是被廣東人藐
視呢﹖這是因為棚民一族是山野未開化的人群﹐又是一個善于吹噓﹑善
於歪曲歷史來抬舉自己的民系。孫中山的家族都說廣東話﹐人家世
代住在都廣東人區﹐擺明孫家一族是純正廣東民系﹐但下賤棚民很可
笑﹐他們竟然歪曲史料把人家整個家族都改編成『棚民種』。”
[来自越南][2003-12-8 22:22:50]No.3003……粤语会馆

还没在哪本粤方言书籍中看到孙中山是广府民系的，倒是客家方言书中肯定孙中山是客家人。还客观地介绍了其家族的现况，称其族人很早就弃客家话而只说粤语，已认同广府民系。所以事情才闹得复杂起来，属于哪个民系很有争议。
广府人、福佬人较少转化为客家人，倒是客家人转化为广府人或福佬人的多，现客家人很多会说双方言，主要分布在台湾、四川、广东三省的两个民系混居的地方。三省较早定居于当地的民系分别说福佬话、四川话、广府话，以其政治、经济、文话等各方面的优势同化了后来的客家人。为了交流的方便，更多的客家人兼通客家话和其他的方言，其中就有一部分客家人彻底地放弃了客家话而只说当地的方言，变成了广府民系、四川民系、福佬民系。这种趋势还在以惊人的速度在进行着！
据说孙中山本人是说双方言的，我估计其本是客家人而转化为广府人了，客家话可能不大会说，是后来接触客家人多了才学会的，其族人不会说客家话即是明证。我个人的观点是，如果其本人和其家族不认同客家，虽有客家人血统和会说客家话，我们也不应该将其列入客家名人的行列，当然，如果其家族认同客家而又会说客家话，则不应该将其列入广府民系。普通平民百姓也是这样。我有几个同祖父的堂兄弟，因从小到大处在强大的广府人的环境中（广东省鹤山市），只会说粤语而不会说客家话，而且心理上早已没有了客家人的认同感。论其血缘和我很亲，但我一直没把他们当成客家人，只把他们当作亲戚看待。我的祖父母、父母亲和绝大部分的亲戚都是说两种方言以上，除了我的那几个堂兄弟以外，在一起的时候绝对只说客家话，不说粤语也不说闽南话，更不说越南话！
所以将孙中山本人列入客家民系还是广府民系就得问他本人了！！“ 孫家一族是純正廣東民系”([来自越南]语)，这种说法只是根据其人及其家族会说粤语和若干代人定居广府民系地区，不足以说明问题（我有五六代人曾经定居越南都未敢说是越南人！客家华人也！），孙中山其族人应该是广府化了的客家人，来源上是客家，语言上、感情上是广府。纯则未必啦！若按我的说法，我会把他们定为广府民系（注：没有“广东民系”的说法）。还有，台湾的李登辉、陈水扁、吕秀莲是福佬化的客家人，其来源是福建永定、诏安、南靖的客家地区，平时以福佬自居，为了拉客家选票而说是客家人，这种人特讨厌！我把他们定为福佬民系。
这种现象应应引起客家学者的重视，判定一个人、家族、人群是否客家，不但要从历史角度考虑问题，还要多从现实出发，尊重他们的选择。一个家族内说哪一种方言不是一层不变的，客家人可成为广府人，广府人也可成为客家人。而且有的还会反复，视其周围环境、个人（群体）感情而定。客家学者应多和各民系的学者沟通，不要将名人轻易判定为客家人。民系的判定是个复杂的问题，对于象上面几个人这类人群的民系判定，需要各民系的学者共同制定一个标准。

粤东客家

我的叔父姑姑他们当然也是客家人，但是，由于他们出生在美国，也不会讲客家话，对客家的认同也很模糊（只是祖上是客家），我想，他们自己也不会认为自己是客家人了。

chinakj

越南有56个民族,他们把客家人说成哀族,故意分裂其国内的华人团体,可恶.

新界客

越南人干吗要论断孙中山,干他舍事.他应评论胡志明.

kejia

又有人开始挑拨广东人内讧了。

kejia

建议论坛严格封杀此类发言。

chinakj

傻虎黄大猫 于 2004-1-20 17:25 写道：
中山市的语言状况较为复杂，主要使用汉语方言，包括粤方言、闽方言及客家方言。其中使用粤方言的人数最多，占总人口的84%，主要分布在北部冲积平原区和中部的石岐地区。粤语方言分为4种：
（1）石岐话，主要分布在?......

我不管孙中山先生是粤人，还是客家人，我都会永远的尊敬国父孙中山先生，请各位不用争论孙先生是什么地方的人了，他就是中国人，是我们最尊敬的国父，只有满遗才不停的诅咒他。

venen111

支持chinakj，近代歷史人物，恐怕只有孫先生是最沒有爭議的偉人。

kejia

福建人真不要脸。挑拨我们广东人内讧。

hd136302
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liangpomen

我们中国人的事，关越南屁事！一提起这个忘恩负义的龟儿子就来气。

hd136302

Posted by kejia at 2004-1-22 02:45
福建人真不要脸。挑拨我们广东人内讧。

hd136302
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你是从哪句话看出我在挑拨广东人的团结的？！我只不过是从“粤语会馆”中转了个名为[来自越南]的人的帖而已。说孙中山是广府人还是客家人就是挑拨离间吗？你也未免太敏感了。是土客械斗害的吗？你也不看清楚我讨论的主题是什么！
你名叫kejia，应该是客家人，而且是广东的。我是厦门的，也是客家人，祖籍广西。我没你那么深的省籍观念。我干嘛要挑拨你们，我还没吃得那么饱！挑拨你们对我有什么好处？现在是什么社会，都什么时代了，还搞这一套！
我们分析一个人是什么民系，只是为了和方言、文化、民俗风情进行综合的研究，而不是“仇客分声”，搞族群对立。
如果谁站出来喊“我们客家人（或广府人、或广东人）团结起来，一致对外，打倒广府人（或客家人、或福建人）”的话，那肯定会捱我的骂！

hd136302

我这里讨论的是民系的问题，只是以名人作代表来分析各种类型的人群是否算是客家人，请各位不要误解我的本意。孙中山是广东人，邓小平是四川人，毛泽东是湖南人，这是省籍的概念，不管他们是属于哪个省、哪个民系，都是中国人，都是值得尊敬的伟人。我不是要搞省籍对立，更不想掀起“土客械斗”。
孙中山及其家族的这类人群只是其中的一个例子，以下还有几个：
1、        曾国藩：家族是由广东梅县迁往湖南的，虽来自纯客家地区，但一般认为他是湖南民系，没有认为他是客家人。
2、        朱德：家族是湖广填四川时移居四川的，祖籍广东韶关，据说他本人还会讲客家话，都认为他是客家人，而不是西南官话民系。
3、        李登辉：家族是从福建永定迁往台湾的，据说已不会说客家话，但一般还认为他是客家人，而不是福佬民系（闽南方言）。
4、        李嘉诚：和李登辉同是一个名为李火德的后代，其上几代人很早就迁潮州，说的是潮州话，风俗也同潮州人，家族内部多和潮州的福佬民系通婚。有的说其是客家名人，有的认为他是潮州福佬民系。
5、        两广地区的畲族、壮族、瑶族：很多人的家庭使用语言是当地的客家话，但还保留少数民族的身份，能认为是客家人吗？客家人应该是汉族中的一个群体，是少数民族就不应该是客家人。汉化（和汉族通婚，说客家话）了的畲族、壮族、瑶族有相当一部分已自认为是汉族，应该就是客家人。客家人的一部分（不是全部，也不可能是全部）本来就是南下的北方汉人和南方的少数民族，特别是畲族融合而成，这部分人数量大（绝对数量），是构成整个客家民系的一部分。但这部分人的血缘、语言还是汉人的成分占多数（不然就是汉族变成少数民族而不是少数民族变成汉族了！）。整个客家民系的主流还是原来北方南下的汉人。汉族中的所有民系，包括广府人、福佬人甚至北方人都是各民族融合而成以原汉人为主体的族群。
6、        与客家人被广府化、福佬化相反，有不少广府人、福佬人被客家人同化，这些人还算是广府人、福佬人吗？应该是客家人了。
7、        原来是客家人，后来被少数民族同化的人在一些少数民族聚居的地方多见，这部分人平时说的是少数民族语言，风俗也同少数民族。这部分人还能算是客家人吗？
8、        还有的在东南亚被越南人、泰国人、马来人、印尼人同化了的原客家人。这部分人还能算是客家人吗？
被同化了的客家人还能不能算是客家人？到底被同化了多深才不算客家人？一个人（人群）能同时具有多个民系的身份吗？如一个人，他的爷爷是客家人，奶奶是广府人，母亲是福佬人，老婆是北方官话人，请问他父亲、他本人、他的儿子分别属于哪个民系？要具备什么样的条件才能算是客家人呢？
你们有没有想过，如果这些人群具有多重民系的身分，那么所有的民系的人口合起来的数量将远远地大于整个汉族的总人数。要统计客家人数的多少，就应该先把这部分人的身份搞清楚。