关于“客都”的个人不解。。

xiangxh

　　当看到不同地方的客家人见客家人只能讲普通话或广府话，客家话处在被同化的弱势边缘又缺乏“领导”的现状，想到梅州，不禁疑惑，作为广东省经济人均ＧＤｐ倒数第一的地级市，跟全国倒数第三的甘肃相差无几，又对其他客家地区缺乏现实影响力的梅州，以何对外宣传为“世界客都”？梅州客家话又何冠于“标准正宗”？

三方村

源自于他在中国是独一无二的纯客市，说客语占全市总人口的99%，在市区内说客语的几乎是100%--------这只是他成为世界客都的其中一个理由，其他方面的缘由请自己慢慢体会！

ansai

世界客都，客家古邑，客家摇篮这类，你说能令人信服，不见得；完全没道理，也不至于；目前来说，都还仅是“城市营销”的一种定位。
能强调客家这一特色，也算是一种贡献；但接下来关键的是如何把“营销”转为化“责任”和“义务”，才能名副其实。
还给点时间去让各地实现吧，莫庵急。

三方村

1楼楼主出这道帖子因为他不是梅州人或者是在梅州逗留时间不长的其他地区的客家人，有此一问可以理解！

xiangxh

三方村兄的一番话却道出了真由，既然缺乏其他地区客家人的认知及认同，“客都”何以成为“客都”？我较认同２楼的“城市营销”的概念，这跟我们现实的期望有出入——我们需要的是现实的“领导”。哪个城市可以给客家文化带来振兴的希望，我们就支持谁。管其梅州还是惠州，赣州。。。我也希望梅州人能够不要过多沉浸于“世界客都”的名号，能在现实上做出振兴客家的行动。

[ 本帖最后由 xiangxh 于 2009-6-29 10:37 编辑 ]

更灰的蓝

这个帖子算是幼稚园级别的，应该让我这个“小字辈”来答复你一下。

“客都”是文化意义上的称谓，只与客家族群的形成与发展有关，经济方面的因素倒是其次。

一、梅州是客家民系的成熟地。客家先人在自北向南迁移的过程中，几经变迁，终于在梅州这个地方形成鲜明的族群特性——有别于汉民族其他民系的语言、习俗。没有梅州，何来成熟的客家民系？

二、梅州是客家民系的大本营。客家民系在梅州发展成熟后，以此为据点，除了向北返迁外，更向河源、惠州、深圳及到香港、台湾、东南亚以及全球迁移。现今遍及全球的客家人中，多数人的祖地都在梅州。由此可见梅州的影响。

三、梅县客家话最为客家人易懂。各地的客家话受周边其他民系的影响，或多生僻俚语，或已产生变化，不易听懂。而梅州为纯客市，客家话相对保持了纯正，所以最为客家人懂得。

以上三者，已足以让梅州的“客都”称谓，当之无愧。不然还要怎么样呢？如果以楼主的钱多才能称“客都”的话，我觉得应该让纽约称为“客都”，因为纽约才够钱多，而且也有客家人在那里！！！

更灰的蓝

客都，顾名思义，就是客家之都。梅州就是客都。

　　近代以来，见凡提起客都，自然的人们就想到梅州。客都，是烙在梅州的印记，永不会变改。梅州能称客都，是必然而非偶然，这不是吹牛得来，也不是和人抢来，而是实实在在的众望所归。客家先民至闽、至赣，最后到粤东梅州，是历史的必然，方会使梅州有幸成为客家民系的完善与成熟之地。自此之后，这一片灵秀之地，生生不息，世代兴盛，养育了一代又一代人杰。

　　梅州人口五百万，是客家人最多的纯客市。仅此看来，梅州称“客都”，毫不为过。因为，其一、如此之广阔地域为客家人所拥有；其二、如此之多的客家人世居梅州。同饮梅江水，梅州就是梅州客家人现实之乐都。

　　梅州的客家话（梅县话），为全球客家人所理解。梅县客家话，口音稳定，较少生僻难懂的哩语，且处于纯客之地，少受其他语言影响。外地客家，可能不会说，但不可能不会听。能为各地客家人整合提供一种通用客家口音，梅州再称“客都”，当之无愧。共语客家话，梅州就是客家语言之都。

　　梅州作为客家民系成熟之地，历史上许多客家人，都是由梅州（梅县）迁出去的。这些客家人，以梅州为大本营，向南迁往河源、惠州、深圳乃至香港，东南亚一带；向北迁往四川、湖南、赣州等地。是以今天在外之客家人，多过留守梅州本地的客家人。这些迁出去的梅州人，以梅州为故园。在海外客家人中，亦通行梅县客家话。海外归心，梅州“客都”之名，众望所归。要重整各地客家声威，融合各地客家人，缺少了梅州，就不可能实现。故园啊，梅州！北客望南，南客望北，曾经为家园，仍有至亲在。梅州，是客家心灵之都。

　　梅州灵秀之地，客家英杰辈出不穷。据《舆地纪胜》一书载：“尝谓梅人无植产，恃以为生者，读书一事耳”。梅州市，在宋朝时就“弦诵之声，达于里巷”；清朝时被称为“人文秀区”；郭沫若也曾称赞：“闻有灵禽翎五彩，文物由来第一流”。梅州出生成长负有盛名的文学家、诗词家、书法家、艺术家、科学家、外交家、军事家等就有一大批。他们中有蔡蒙吉、蓝奎、李二何、宋湘、黄遵宪、丘逢甲、胡晓岑、何如璋、丁日昌、叶璧华、罗香林、罗芳伯、叶剑英、林风眠、罗清桢、李金发、张资平、蒲风、温流、黄药眠、侯过、吴康、袁文殊、杜埃、碧野、钟惠澜、吴桓兴、丘成桐、李国豪等等。他们中的许多人曾推动过中国历史发展进程，影响了整个中国，教育了一代又一代人。崇文重教，历来就是诗书传家的客家人践行的信条，梅州更曾将其发挥。正因有了这些精神为内涵，梅州，成了客家的文化之都。

　　客都，是烙在梅州的印记。这印记，不单见证了客家人的苦难与艰辛，而且更闪烁着客家人的成功与光耀，当然，也时刻提醒着梅州客家人的背负的责任。自然、人文，梅州客家人既要发展，也要保持这一片天空下的山清水秀，把现代梅州建成道德良好的客家中心。这样，方不会负了自己独特的身份。当然，客都的成功，也缺少不了各地客家的道义上的支持和声援，没有了支持，纵是大陆也会成为孤岛，这是教训。全体客家人携起手来，为创造共同的美好明天而努力。

　客都，烙在梅州的印记。客都，烙在你我心头的印记......

盛古

更灰的蓝言之有理！

孤独行者

客都，更多的是历史意义，而未来意义则令人感到迷茫

xiangxh

“客都”是文化意义上的称谓，只与客家族群的形成与发展有关，经济方面的因素倒是其次。
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　　先纠正个错误，“只于...”，“...倒是其次。”不觉得前后矛盾？。
无人否同梅州跟客家族群的形成与发展有关，但如果说梅州特此可以作为“客都”，却不能让人信服。河南是汉族文化的发源地，难道河南就理所当然地成为中国的首都？难道河南就该大张宣传“汉都”？
　　既然现在我们说到的是“客都”的问题，那我们就先从字面上理解，“都”顾名思义是中心，有政治，经济，文化中心，而这个中心，需得对其所代表的地区产生现实的影响力和带动力，不只是在“历史的形成上”。既然客都不牵扯政治，又无经济上的领先，文化上又缺乏现实的主导。客都，想罢多是你们梅州自己人认同。

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梅州灵秀之地，客家英杰辈出不穷。
－－－－－－－－－－－－－－－－
梅州客家人才辈出，为整个客家民系增光。但请不要以此，就说梅州是“世界客都”，照这样说，出的历史名人多就可以作为“首都”，那难道天府之国，江南米乡出的历史名人会比北京少？比河南少？
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梅州的客家话（梅县话），为全球客家人所理解。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我想阁下必是梅州（梅县）人，自家的当然说自家的好，你可以做个调查统计，未必其他地区客家会认同。能与梅州人完全，无障碍直接沟通的也只有梅州人。
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梅州是客家民系的成熟地。客家先人在自北向南迁移的过程中，几经变迁，终于在梅州这个地方形成鲜明的族群特性——有别于汉民族其他民系的语言、习俗。没有梅州，何来成熟的客家民系？
－－－－－－－－－－－－－－－
你在此论证“没有梅州，何来成熟的客家民系？”的论点，更多只是在地理上，难道没有梅州，客家民系和文化的形成就必然会滞后或消失？说不定，没有待在贫瘠山区里，或许客家人早就占据了沿海平原。（当然这就是历史假设）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
客家人和客家地区对客家文化的传承和发扬都负有责任，客家需要整体的认同感，但无论在语言上，文化上（差异性的存在），还是现实经济利益上都难以对梅州产生归属感。过分地宣扬某地的“正宗”，“标准”，不但无实际意义，反而会失去其他地区客家人对自身文化的认同。

30000

我也不解。

不过放眼世界，如果必须要有个客家的话（其实客家也是造出来的，不是嘛），总不可能在惠州市，河源市，韶关市，赣州市，龙岩市，龙岗区XX村吧？

梅江区当然是客家第一城，所以无疑成都，总归不是你们村。

[ 本帖最后由 30000 于 2009-6-29 20:14 编辑 ]

XIEWEI1979

实际上, 梅州的客都称谓绝对是自封的, 作为土生土长的梅州了对此不以为然.
      很多情况下梅州只有梅州的6县一些区有向心力,  还远没有影响到河源, 汀州等地区, 没有民主选举的情况下自封为客都, 必将成为历史笑话........
       客家人的为官之道,  全是来自儒家的光祖耀祖观念, 有些人自小就受邻里欺负, 发奋图强当大官后更多是报复. 然后引来更多的马屁文化,  这是客家的软肋, 可以说, 客家文化不摆脱儒家文化, 永远不可能在世界民族之林有立足之地, 更不可能出现真正的伟人!

更灰的蓝

原帖由 xiangxh 于 2009-6-29 19:45 发表
“客都”是文化意义上的称谓，只与客家族群的形成与发展有关，经济方面的因素倒是其次。
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　　先纠正个错误，“只于...”，“...倒是其次。”不觉得前后矛盾？。
无人否同梅州跟客家族群的形成与发展有关，但如果说梅州特此可以作为“客都”，却不能让人信服。河南是汉族文化的发源地，难道河南就理所当然地成为中国的首都？难道河南就该大张宣传“汉都”？
　　既然现在我们说到的是“客都”的问题，那我们就先从字面上理解，“都”顾名思义是中心，有政治，经济，文化中心，而这个中心，需得对其所代表的地区产生现实的影响力和带动力，不只是在“历史的形成上”。既然客都不牵扯政治，又无经济上的领先，文化上又缺乏现实的主导。客都，想罢多是你们梅州自己人认同。

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梅州灵秀之地，客家英杰辈出不穷。
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梅州客家人才辈出，为整个客家民系增光。但请不要以此，就说梅州是“世界客都”，照这样说，出的历史名人多就可以作为“首都”，那难道天府之国，江南米乡出的历史名人会比北京少？比河南少？
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梅州的客家话（梅县话），为全球客家人所理解。
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我想阁下必是梅州（梅县）人，自家的当然说自家的好，你可以做个调查统计，未必其他地区客家会认同。能与梅州人完全，无障碍直接沟通的也只有梅州人。
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梅州是客家民系的成熟地。客家先人在自北向南迁移的过程中，几经变迁，终于在梅州这个地方形成鲜明的族群特性——有别于汉民族其他民系的语言、习俗。没有梅州，何来成熟的客家民系？
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你在此论证“没有梅州，何来成熟的客家民系？”的论点，更多只是在地理上，难道没有梅州，客家民系和文化的形成就必然会滞后或消失？说不定，没有待在贫瘠山区里，或许客家人早就占据了沿海平原。（当然这就是历史假设）
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客家人和客家地区对客家文化的传承和发扬都负有责任，客家需要整体的认同感，但无论在语言上，文化上（差异性的存在），还是现实经济利益上都难以对梅州产生归属感。过分地宣扬某地的“正宗”，“标准”，不但无实际意义，反而会失去其他地区客家人对自身文化的认同。

假设毫无意义，请以事实论，，，

不整合，客家无出路，，，

[ 本帖最后由 更灰的蓝 于 2009-6-29 21:17 编辑 ]

xiangxh

假设无意义？可当今多数理论都是建立在假设的基础上。“假设”你推翻不了，就说没意义？客家是一定要整合，但出路在不在“客都”梅州，这就不定了。

三方村

在这点上我倒是同意11楼30000小子的观点，是该立项的时候啦，不定在梅州，在现阶段你能找出一个更适合的城市或者地区来吗？！如果什么都成熟了（按照老弟的说法要达到政治、经济、文化都OK），客家风情网以及全国乃至全世界大大小小的客家网站早就没有存在的必要了！

[ 本帖最后由 三方村 于 2009-6-30 02:22 编辑 ]