听听博罗本地话，你看是否算在客家话范围内？

yanxiuhong

https://www.hakkaonline.com/attachment.php?aid=20018

楼上这位"幸福果"先生录音，应该是 博罗-惠州口音的“本地话”，这种方言学术界根据方言特征的比较，认定是客家话的一支。

比如：大共自 白 读为送气音，这个在粤语是读不送气的。这是客粤分野的根本特征（学术说法叫做：古全浊声母今读塞音、塞擦音者读为送气清音）。

臭 读tshiu，缠 thien，相sl iong，镰liam，有明显的的 i 介音，都接近客家话。

我：ngoi ，方花 读为v-声母，这点可以知道是 惠州-博罗口音。

关 读gan，草 读tshau 这类接近东江地带客家话。

牛：nguoi  陆川-河源的客家话就是如此。

一 luk 甘蔗，枱，睇，一些词语 接近粤语，毕竟地缘接近粤语区。

一些 读s-的字，这个地点有 边擦音，粤西比较常见，其中粤西-桂南的客家话也有，比如 hd3260 的防城客家话就有。

客家一家亲

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-3 20:42 发表
楼上这位先生录音，应该是 博罗-惠州口音的“本地话”，这种方言学术界根据方言特征的比较，认定是客家话的一支。

比如：大共自 白 读为送气音，这个在粤语是读不送气的。这是客粤分野的根本特征（学术说法叫做： ...

这不算客家话？不知是不是因为看过原文的缘故，里面的每一个字都能听明白，这很明显是珠三角一带的客家口音！

幸福果

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-3 20:42 发表
楼上这位先生录音，应该是 博罗-惠州口音的“本地话”，这种方言学术界根据方言特征的比较，认定是客家话的一支。

比如：大共自 白 读为送气音，这个在粤语是读不送气的。这是客粤分野的根本特征（学术说法叫做： ...

确实,初次听时音有带点客家口味,但好多音又不同,生硬不软熟,好多音又近白话!特别是"台、个、冇、甘、偷、（杀）猪、毋、咸、恰、柑、净净、唔、（日）头"等好多音词同白话一样！
有点同客家话又相近“一、蔗、关”等。
但又有好多不同白话和客家话！好多好特别的音词，本人觉得这是一种有别于白话和客家话的方言！

大家认真听一听，不要说都可以听得出来就讲人家是某一种方言！如果你会白话又会客家话，那你听这种方言都听得出来的是没有问题！打人比方，你是个客家人，如果你会白话，你听东莞话，你可能会听得出来好多，但不能够因为你是客家人听得出来东莞就讲东莞就是客家话！

幸福果

“臭 读tshiu，缠 thien，相sl iong，镰liam，有明显的的 i 介音，都接近客家话。

我：ngoi ，方花 读为v-声母，这点可以知道是 惠州-博罗口音。

关 读gan，草 读tshau 这类接近东江地带客家话。

牛：nguoi  陆川-河源的客家话就是如此。

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严老师讲的上面的几个字词都同客家话不太相同，又是有别于白话的，很特别！认真听听！

对比一下客家，就发觉好多不同的！


好多同深圳、香港等地的土话相近！

[ 本帖最后由 幸福果 于 2009-6-3 22:02 编辑 ]

yanxiuhong

划分大方言，爱有大局观念。

把这种“本地话”放到客家、粤语之间，一比就知道该归到那里了。

部分词汇有边缘性质，那是不奇怪的，毕竟可以借用。

感谢你放到这里大家听听，我想这个多数网友都会觉得 惠州-博罗的本地话，根本就是客家话的一种，不过略有差异而已，这种差异客家话本身可以容纳。

有关这个 本地话的性质，本社区讨论已经很多。如有必要，单列出来好了。不然这个主题会无比庞大的。

请到这个主题去讨论吧：https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=57884

幸福果

有关这个 本地话的性质，本社区讨论已经很多。如有必要，单列出来好了。不然这个主题会无比庞大的。

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呵呵，那就说明很多人持有不同的看法和见解啊！

ansai

原帖由 幸福果 于 2009-6-3 13:39 发表
大家听听,这是那里的方言。

比粤西的捱话更接近梅县话。

幸福果

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-3 20:42 发表
楼上这位先生录音，应该是 博罗-惠州口音的“本地话”，这种方言学术界根据方言特征的比较，认定是客家话的一支。

比如：大共自 白 读为送气音，这个在粤语是读不送气的。这是客粤分野的根本特征（学术说法叫做： ...

深圳、香港等地的土话也有上述的送气音，东莞东部乡镇的也有，如“厚”念PEN等。但它们都不是客家话，这又怎么解释？？？？？

yanxiuhong

客家话有两个层次：

一个是狭义的：兴宁-梅县-惠阳的客家话，民间自发认同达到。
一个是广义的：包括闽粤赣三省，以及外迁到广西、湖南、四川、浙江，港澳台，海外的，只要具备客家话基本音韵格局的（古全浊声母今读塞音塞擦音今读送气音者+全浊上与次浊上字白读层未分流，白读层读作阴平或者阴去者），便是客家话。--方言学界的学术认定。

博罗-惠州本地话算后者。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16383&pid=651506&page=2&extra=#pid651506
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厚 读 phen，我考证过，本字是 笨。

这是浊上字，粤语白读可以读送气，此外还有：坐，柱，舅，近（远近） 等，都是这类情况。

粤语是 全浊声母的 去声，入声的全浊声母今读塞音、塞擦音者读不送气。上声的部分，如果是文读，也是不送气，比如：道，重（重要），近（近视）。

客家话是一律送气，这点上博罗-惠州，与客家话完全一致。这是学术界认定的标准。

刘叔新先生要把这类方言算作 粤语，这条是无法通过的。这也是为什么方言学界无法接受他的观点的根本原因。

要想成为粤语，从现在开始，教你们的孩子把“大共自病道 白读敌”等改为不送气音再说吧，耐心点，好几代人之后，也许你们可以成功的，那时候绝对没有人勉强你们成为粤语。在此之前，还是好好地接受学术界严密的论证结果吧。

幸福果

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-4 14:33 发表
客家话有两个层次：

一个是狭义的：兴宁-梅县-惠阳的客家话，民间自发认同达到。
一个是广义的：包括闽粤赣三省，以及外迁到广西、湖南、四川、浙江，港澳台，海外的，只要具备客家话基本音韵格局的（古全浊声母 ...

让您费心了,这个都要您来提醒提醒,呵呵!不过您大可不必操这个心,因为我们从来都没有认为自己的话是白话!就象我们从来都不认为我们是客家人，我们讲的是本地话是客家话一样！！！！我们也不会刻意去追求什么白话!!!不过我们会永远永远的坚持我们的本地话不是客家话的！！！呵呵,让您费心了!真不好意思！！
不过你可能还会坐立不安哦!!!可能是严重的坐立不安哦!!!呵呵!!!因为我们本地人现在都严重认识到某些客家人所谓的学者、专家打着学术研究的旗号吞蚀我们本地话的铮狞面目和不良企图了！！我们觉醒了，看看前段时间我们不是出版了自己的本地话刊物了嘛！！让您心烦了是吧！
还有看看我们的“岭南乡土网”、看看我们“东江文化”群吧，多火爆！呵呵，真不好意思，真不应该刺激您！还有忘了告诉您，哎，看了惠州台没有，我们也有了用本地话播音的节目了！呵呵，比客家话要快吧！！！
还有我们前一段时间作了一个调查，竟然发现100%的人都说本地话不属于客家话哦！！！呵呵，真高兴！！！某些人的目的可能要落空了！无奈吧！！！呵呵
不过真的有些什么的学者和专家一直在强奸历史和真相，还有民意，认同！！！觉得他们真是龌龊！！！你无奈去吧！！！封我贴吧！

yanxiuhong

原帖由 幸福果 于 2009-6-5 10:26 发表



让您费心了,这个都要您来提醒提醒,呵呵!不过您大可不必操这个心,因为我们从来都没有认为自己的话是白话!就象我们从来都不认为我们是客家人，我们讲的是本地话是客家话一样！！！！我们也不会刻意去追求什么白话 ...

你可以不认同客家人，这是你自家的事情。

但是东江本地话是什么性质，语言学自己有自己的理性判断，由不得你啊。

我说过多次了：学理判断是基于现象，但是它的概括高于感性认识的。

客社当然容纳不同见解，因此你也不用多虑什么查封ID，只要耐心说解、表达观点的，我们都欢迎。

kkk1900

原帖由 幸福果 于 2009-6-5 10:26 发表



让您费心了,这个都要您来提醒提醒,呵呵!不过您大可不必操这个心,因为我们从来都没有认为自己的话是白话!就象我们从来都不认为我们是客家人，我们讲的是本地话是客家话一样！！！！我们也不会刻意去追求什么白话 ...

你也毋须太紧张,现实中客家人只当你们是蛇佬,蛇嫲.

幸福果

原帖由 kkk1900 于 2009-6-5 15:06 发表

你也毋须太紧张,现实中客家人只当你们是蛇佬,蛇嫲.

可是您也看见了,楼上的就不是啊!!

幸福果

既然是学术研究,说惠州的本地话属于客家话，但为什么与本地话相近的台山话，深圳、香港的本地话却为白话这个问题时，却总是没有让人信服的理由和证据！总是避重就轻！对有些认同客家的大书特书，却对大部分不认同的视而不见！这能让人信服吗？？？这就是学术吗？？？

客家一家亲

如果这不能算是客家话的话，那福建诏安的客家话更不是客家话了！诏安客话夹杂的闽南语，远比博罗的本地话夹杂的白话多得多，但诏安客话是客家话却是不争的事实！说白了就是讲这种所谓本地话的人嫌贫爱富，想和客家划清界线，往广府人靠拢的心理作怪！如果客家是一个很富有的族群的话，想必都有很多人拼命想和客家拉上点关系！