“月氏”应该读“肉之”

兴宁阿哥哩

月氏，是公元前 2世纪以前居住在中国西北部、后迁徙到中亚地区的游牧部族。在中国先秦时代的古籍中，或译作禺知、禺氏、牛氏等，后来也有译作月支的。月为肉字的古体（氏古音读作支）。
    月氏的读音，众说纷纭。有的读月氏（yue shi月是），有的读月氏（rou zhi肉支），有的读月氏（yue zhi月支）等，前后共有14种之多，但大都在学术界争论，惟有张西曼的“肉支”读法，影响最大。他是根据时代极晚的《金壶字考》的一条记载，说古体月（古肉字）形近月，是误将月念成月，恢复它本音应当念月（肉），也就念“肉支”了。岑仲勉教授极力驳斥张氏“竟欲以后世版本偶然之错误，遽然推翻旧说，犹之用极少材料，图建新厦，未免希望太奢，自信过步。”岑说，六朝时月氏僧侣来华者甚多，他们都姓“支”(六朝时氏、支同音)，取其国名中的支（即氏）作为“国籍”的标识，国家观念极强，人们将其出生国的月氏念成“肉支”，他们不会无异议，然而未见有异议的记载。实际情况是：当时没有“肉支”的读法。月氏的读法比较准确的应该读月氏（月支）。注《汉语》的颜师古说：“氏音支。”又说：“《山海经》作月支，支、氏通。”玄应《一切经音义.四》说：“月支亦名月氏。”学者们在“氏”音上考证多，而“月”音无考证，是月字的读法无歧义，氏字的读法歧义大。这也是一证。故“月氏”应读“月氏（月支）”无疑。
    有人据此认为，月氏的“月”字旧读作“肉”，是以讹传讹结果，是误读。《说文解字》中“月”与“肉”是形似而不同的两个部首，但常被混淆。新版的《辞海》已经将“月支”读音纠正为“越”。“月氏”国在先秦史籍中早就见诸记载，即《逸周书》和《管子》中所记载的“禺氏”国。禺、月是同一外来语音的不同译写，不应当读为“肉”。
　  但中华民国（台湾）教育部国语辞典中，月氏亦读“ㄩㄝˋ ㄓ”（yuèzhī）。但兼收“ㄖㄡˋ ㄓ”（ròuzhī）、“ㄖㄨˋ ㄓ”（rùzhī）两种读音。
   其实，读“肉氏”系正确的，“禺氏”、“牛氏”、“月氏”的译音用客家话来读很接近。张西曼是对的。

[ 本帖最后由 兴宁阿哥哩 于 2009-4-22 15:53 编辑 ]

yanxiuhong

先秦时代的音，不能用现代去简单地替代。

必须透过古音构拟，将 禺 牛 氏 放进

http://www.eastling.org/OC/oldage.aspx  去查查

禺ngo             侯部
牛ngwe     之部
肉 njuk         觉部
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韵部差别不小。

上面有点矛盾，一开始反对 张西曼

最后又说 张西曼是对的。

不知道要表达哪种？

兴宁阿哥哩

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-22 10:46 发表
上面有点矛盾，一开始反对 张西曼

最后又说 张西曼是对的。

反对的是其他人。
说对的是我兴宁阿哥哩。

伊万豆夫

吴语里面，“月”、“肉”读音也相近，“月”nyuet，“肉”nyot；“氏”和“支”读音也相近，氏zi，支tsi。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2009-4-29 21:46 编辑 ]

伊万豆夫

我也查了严教授的那个字典，至少“月氏”和“肉支”还是很接近的。

月：ngiuat
肉：njuk
氏：tsjeng
支：kje

andrew

现在 我不清楚;
以前学校是教着念  "肉之".......~大肉之~       还有些印象

[ 本帖最后由 andrew 于 2009-4-30 00:47 编辑 ]

30000

月与肉,完全对不上.月光光变成肉光光了?

兴宁阿哥哩

月、肉作为偏旁现在不分了，但作为肉月以前是月中从冫，不从二作。
混淆是因为小篆字体太象，甲骨文是不一样的：
月
肉

兴宁阿哥哩

关键是“禺氏”、“牛氏”、“月氏”的“禺、牛、月”是读“月”还是“肉”音比较合译音。
我的观点是读月音更加离谱。