认识你的父系先祖与母系先祖：你的良心不安了吗？（转）

franklinwoo

认识你的父系先祖与母系先祖：你的良心不安了吗？

——一项改写了中原迁徙史的研究

近日随手翻阅《读书》杂志，看了一篇题为《基因研究没有解开谜团》（林子明，《读书》，2006年12月版，pp.54-58，以下简称《基因》），深为震撼。这篇文章是在论文《遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式》（Genetic Evidence Supports Demic Diffusion of Han Culture，一译“遗传学证实汉文化的扩散源于人口扩张”）（Bo WEN, Hui LI, et al, Nature, No.431,September 2004, pp.302 - 305，以下简称《遗传学》）的基础上进行阐述的。（英国的《自然》杂志，与美国的《科学》和《细胞》杂志被公认为世界自然科学界三个最顶级的学术刊物，中国学者在这三个刊物上每年大致可发数篇论文。） 如果你发现先祖的历史或许并不那么光彩，或者更具体地说，如果你的父系先祖可能通过霸占的手段获得了你的母系先祖，你会因此而良心不安吗？2004年，复旦大学现代人类学研究中心的文波与李辉等人的基因分析研究，在一定程度上揭开了这段历史的面纱。他们的研究发现，今天的南方汉族的父系先祖是北方汉族（中原人），而母系先祖却主要是南方的少数民族。对于我们福建长汀人，这个结果最为明显。 先简略介绍一下文波与李辉等人的论文《遗传学》。由他们领衔的科研组对国内17个不同省区的871个抽检者的血样进行了分析。其中，福建省的抽检者样本全部取自长汀，包括148个男性和54个女性。研究发现，在所有样本中，福建长汀男性来自于北方汉族的基因为96.6％，是所有男性样本中“最具正统中原人血统”的样本，而福建长汀女性来自于北方汉族的基因仅为24.8％。不了解分子遗传学研究的人或许会奇怪：那岂不是说长汀男性是纯粹的中原人，而长汀女性则主要是少数民族后裔啦？错！因为在分子遗传学研究中，生物遗传基因的分析主要通过Y染色体和线粒体DNA来完成。其中，Y染色体只能由父亲传给儿子（传子不传女），而线粒体DNA只能由母亲传给女儿（传女不传男），并且它们在遗传中都非常稳定。这就是说，正确的分析结论就是，在福建长汀人的血统中，有96.6％的基因来自北方汉族男性，而仅有24.8％的基因来自北方汉族女性（换句话说，就是有高达75.2％的基因来自南方少数民族女性）。 这个研究结论大致与其他今天其他地域的南方汉族类似，但是，以福建长汀人最为显著。对于这个现象，《基因》一文给出了一些解释： [1]“福州有个古老的民间传说，相传古时候福州属于“无诸国”，当时福州人都自称“诸人”。唐朝末年中原汉人南下进攻“无诸国”，“无诸国”的男人全部在战争中战死了。而唐朝南下的汉人中没有女性，于是汉人全部娶“无诸国”的女人为妻。从那以后，福州男人都叫做“唐补人”（唐朝补充的男人），福州姑娘被称作“诸娘”（无诸国的姑娘），而女人都被称作“诸娘人”。这种对男人、女人的称呼，福州人一直到现在还在使用。 “传说虽然不能当史实，但福建历史上确实有个无诸国（不过这个无诸国在汉朝时就灭了）。[2]福建在唐末中原动乱时确实有大量汉人入闽，也可能与当地民族激烈冲突，有可能某些地区土著民族全部战死。…… [3]“有些原因也能够造成南方少数民族男性很少传下后代。比如中原动乱，有能力（财力）南迁的多为贵族、士族，再不然也是强壮的农民；他们到达南方候，在婚配上比当地土著男性更有优势，南方少数民族女性愿意嫁给他们。移民是非常艰苦的过程，经过千里蛮夷之地长途跋涉，汉族女性由于体弱的缘故纷纷死于迁徙途中，能够到达目的地的不足四分之一。这客观上造成“北男”只能娶“南女”，如果“北男”数量太多，南方少数民族男性肯定无法传承后代。 [4]“还有一种可能性，南方土著民族受到北方汉族挤压后，其中的男性居民也开始向南迁徙（无法携带女性），他们可能融入（或参与形成）印支半岛以及南亚的各个民族。他们甚至可能渡海南下，到达菲律宾、夏威夷岛。 “这些都只是猜测，南方少数民族男性无法传下后代的真实原因目前并没有被揭晓，学界没有展开对这个课题的讨论与研究。……”（林子明, 2006, pp.57-58） 对于林子明的第[1]种解释，显然是不对的。这不仅是因为这是个传说，更是因为林显然没有查找到论文《遗传学》中对福建省区域的抽检者样本分布信息（该信息在《自然》杂志社网页中公布）。退一步说，如果他知道福建省区域内的样本完全来自于长汀，那么他就必定不了解福建的历史。因为据史料，福州地区的居住者多属福老民系，它与以汀州地区为中心的客家民系是迥然不同的。福老民系的主体创建了闽王朝，而客家民系也以汀州为中心建立了自己的属地（鄙人以前的帖子《长汀在客家历史中的文化地位》曾有所提及）。从史料看，这是两个血统很不同的民系。我相信，如果对福州地区采样进行基因研究（可惜科研组因资金不足而没有做），那么得到的结果必然与福建长汀样本的研究结论有较大差异。 林的第[3]种解释，我认为恐怕也不足信。这是因为，任何一个氏族部落（中原人大量南迁进入以汀州为中心的地域时，当时的当地少数民族基本上还是各氏族部落），应该都不可能坐视部落内的女性大量流向异族，从而导致部落男性难以娶妻。或许有人会说，如果这些少数民族女性偷偷跑到中原人控制下的势力范围呢？如果只是个别现象，这种说法或许有一定的说服力。问题是大量的少数民族女性都与中原人通婚，这显然是无法解释的。因为，这种“私奔”现象显然对氏族的生存构成了巨大的挑战，那么氏族首领也就必然会责成家族首领或家庭首脑看护好自己的女性。 林的第[4]种解释，我亦颇为怀疑。根据目前的历史研究结论和借助于生物遗传基因工具所做出的研究，都无法支持现东南亚等国的人们是当时中国南方少数民族的血统。 于是，在我看来，第[2]种解释最具说服力。这就是说，我认为：在大量中原汉人南迁途中或建立自己的属地的过程中，极有可能与当地的少数民族发生过极为惨烈的战争。这场旷日持久的战争，最终的胜利属于南迁的中原汉人。这场战争带来的直接后果是，南方少数民族的男性几乎都为自己的生存空间付出了生命的代价，而由于女性通常是不直接进入战场参加战争的，于是，南方少数民族的女性极有可能因此“沦为”南迁中原汉人的女人。从某种角度上看，我们的母系先祖极有可能仅仅是我们父系先祖的战利品，并且几乎没有什么社会地位！具有讽刺意味的是，这些社会地位很低的母系先祖们，却承担了生儿育女的社会重任。 写到这里，我又不禁联想到我们客家民系中妇女的社会地位与社会角色分配。我们客家妇女的社会地位，相对于北方汉族女性，是要低很多的。她们的社会地位之低，恐怕超出了许多人的想象（我小时候在农村时，似乎也是如此；现在可能好很多了）。而且，她们的任劳任怨亦闻名于世。我认为，这种状况极有可能就是当时的性别社会地位格局延续下来的。 向我们的母系先祖们致敬吧！ 并向论坛上的所有女性同胞们致敬！

yanxiuhong

现在的生命，都是历史偶然的结果，现代南方男性背上原罪的名义去忏悔吗？

尊重母亲，尊重女性，是时代进步的表现，没错。

30000

由于我对福建与广东的族谱间联系有很多的怀疑，所以建议专家还是多多选择广东的，梅州的客家人样品吧。

再说，不管是福建还是江西，都有很多粤东移民的。

不过我觉得更多的是婚姻选择的结果，西班牙殖民者有细菌和火枪作为武器都没将南美土著杀绝，中原农民有多少武力上的优器？锄头比毒箭要厉害嘛？

在人类漫长的婚姻选择中，必然淘汏掉一些不符合审美的人士，这些人必然是落后的边缘化的种族。

yanxiuhong

西班牙人身上有欧亚大陆的病菌，新大陆人缺乏抗体，因此病倒一大片，剩出空地来殖民。

中原文化是步步为营，先是长江北汉化，随后是湘江，赣江流域，然后是闽西粤东。

中原的男性基因在南方传承，靠生产方式（农业-渔业等），社会组织（宗族-兵团），兵器尖锐，医药手段的先进来获取性别选择上的优势。

南方的土著民族，当然也有直系流传，比如汉化比较晚的地方。但是在文化劣势的情况下，可能逐渐淡出江湖。

早前的生存竞争一定是很激烈的，我吃你你吃我，甚至当饭吃掉。

30000

南方少数民族可与南方的汉族在体貌上没多大区别呢，不然早被人吃啦。

现在北方人歧视的是南方人，主要是汉人呀。再说没有YY染色体，只有XX和XY染色体，所以YY不能当饭吃呀。

namlow

看看电视剧"根在中原"电视剧中的"我吃你你吃我"的干戈.
故事梗概：
大唐将军陈元光，文武双全，忠心报国，少时随父征战闽南，平定山越人啸乱。父子两代人移植中原文明，实行民族融合，使南疆长治久安，并于公元669年奏请设立漳州府，史称“开漳圣王”。
陈元光及开漳将士的后裔成为漳州、泉州、潮汕地区主要人口成分，并不断向台湾、香港和东南亚地区迁徙。“开漳圣王”成为一种祖根文化，也是台湾同胞的主要民间信仰之一。
陈元光被历代皇帝追封为“豹韬镇国大将军”、“颖川候”、“灵著顺应昭烈广济王”、“昭烈候”，后被乾隆皇帝封为“开漳圣王”。
陈元光死后，又由其儿陈珦、孙子陈酆、重孙陈谟继任漳州刺史，四代人前仆后继、鞠躬尽瘁，建设漳州近百余年，这在唐代乃十分罕见的现象。
唐朝以后，由漳州迁往台湾的移民，落籍当地，人数逐年增加，数百年来从未间断，成为台湾诸多姓氏的祖先。
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[ 本帖最后由 namlow 于 2009-4-7 00:19 编辑 ]

never

在族群矛盾激化的时候会产生战争，如近代土客之争。但战争不是唯一会产生的事情。赵佗当年不就和辑百越了吗？在西方，古罗马都有抢婚的习俗。天下一理，西方有的，中国就会没有？好像发现什么惊天大秘密似的，还要改写中原迁徙史，有这么夸张？

另外，客家妇女社会地位真的很低嘛？我不觉得。社会地位低只是表面上的，实际上成年的客家妇女往往能够获得家政大权，一旦掌握家政大权之后，家庭地位和社会地位都会大幅提升。只不过，任劳任怨、忍辱负重，是客家妇女得到这一权力的唯一途径，这跟客家男人一定得外出谋生、或者考取功名才能出人头地是一样的道理。在资源紧缺的社会，能不这样吗？

美国学者孙隆基在研究汉族妇女社会地位，就曾指出在汉族社会，妇女看则社会地位低下，而实际上，社会仍然存在让妇人获得权力，提高社会地位的深层结构。客家社会是典型的汉族社会，也一样存在着这样的深层结构。只是实现这一深层结构的方式不同。在人多地少，资源紧缺的客家社会，客家妇女只能通过任劳任怨、忍辱负重来获得权力，这一点可能有异于其它地区，实则也是大同小异。

从我家乡那边的情况来看，我不觉得客家妇女地位低下。

namlow

下回再放放""我吃你你吃我""的镜头.

never

在南美，纯种土著可能不足百分之一，但土著的血液却在南美大半数的人口中流传。从这一个角度来说，土著不但没有灭绝，反而加入到新的文明血液中，参与到人类进化的世界历程中来。应该公正客观、而且宽容地看待历史。弱肉强食的理论是人类自相残杀的借口。

namlow

如果你的父系先祖可能通过霸占的手段获得了你的母系先祖，你会因此而良心不安吗？

匈奴男战士说:"汉人把我祁连山上的妇女都夺光了!"
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中国最美草原——祁连山大草原
http://www.nxnews.net/4625/2008-7-14/22@310815.htm

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祁连山就是古代匈奴语，意为“天之山”。迄今为止，游牧在这里的匈奴人的直系后裔——尧熬尔人仍然叫祁连山为“腾格里大坂”，意思也是“天之山”。 祁连山下有一片水草最为丰美的草原，那里曾是匈奴王的牧地，回鹘人的牧地，元代蒙古王阔端汗的牧地。藏族史诗《格萨尔》中说这一片草原是“黄金莲花草原”。
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[ 本帖最后由 namlow 于 2009-4-6 14:04 编辑 ]

幽壹

争夺是人类永恒的主题，，，

村与村、镇与镇、县与县、族群与族群，，，

level

从我家乡那边的情况来看，我不觉得客家妇女地位低下。

所见略同！我也是这样觉得。

namlow

我们客家妇女的社会地位，相对于北方汉族女性，是要低很多的。她们的社会地位之低，恐怕超出了许多人的想象（我小时候在农村时，似乎也是如此；现在可能好很多了）。而且，她们的任劳任怨亦闻名于世。

里头的"低"改为"任劳任怨"-
我们客家妇女的社会地位，相对于北方汉族女性，是要"任劳任怨"很多的。她们的社会地位之"任劳任怨"，恐怕超出了许多人的想象（我小时候在农村时，似乎也是如此；现在可能好很多了）。而且，她们的任劳任怨亦闻名于世。
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看看电视剧"等郎妹"便知. 一等便是一辈子.

古伦勇

人类的生存与发展遵循的是自然法则——优胜劣汰，看看动物世界里的“狮子”也许就会明白。
留下来民族都是优秀的民族。

30000

弱肉强食，建议你回到公元前看看你能不能生存下去。或者你到一个没有法律与秩序的国家生存一段时间，看看能不能生存下去。支持你的勇气，看看你有多优秀。

客家妇女的地位低是无庸置疑的，农村打老婆骂老婆的见多了，当然遇到女子性格刚烈的拿石头对砸或者喝农药的也见过。妇女只有掌握了经济大权才能昂起头来，不管在农村还是城市。

现在女子在谋生的手段上日渐与男子看齐，在某些方面还超过了，不是有很多工厂都只招女工嘛。所以最近港女不是在奚落港男嘛。