汪洋：网络是新的民主渠道（汪书记与网友座谈会有感）

幽壹

汪洋：网络是新的民主渠道

    2008年4月17日上午，受南方网之邀，幽壹有幸参与了“汪洋、黄华华与网友座谈会”，与广东省书记、省长及众网友一起“灌水”和“拍砖”。在座谈会现场，大家畅所欲言、各抒已见，气氛十分活跃，我也在会上发言，向汪书记和黄省长谈了一些自己对广东现状的看法。在这里，十分感谢南方网及其它主办媒体为我们提供了这样一个平台，让我们可以跟汪书记和黄省长“面对面”地交流。

    对于此次座谈会，我有很多感触，其中最深的是汪洋书记在会议收尾阶段的讲话。因为汪书记在讲话中不止一次地提到了“网络民主”这个词，他一再强调说：“网络一种新的民主渠道！”

    那末，究竟什么是“网络民主”呢？我想大家都可能心里没底。因为纵观世界，它并没有可以借鉴的条框，做为人类社会的一个新生事物，它正处在发展的初始阶段，正在不断向前发展着，远未成熟，根本就未成型。

    不过我个人对于“网络民主”这个概念却并不漠生，因为早在2007年2月5日，即当年的广东“两会”期间，我就在南方论坛发过一篇《能否实现部分“代表”由网络选举产生》的贴子，率先提出了由网民公开选举自己的“两会”代表，进而实现“网络民主”的设想。当时，《南方日报》在摘录刊登这篇贴子的时候，其编辑还点评说这个设想有点“超前”，还有不少网友嘲笑地说幽壹是“火星人”才提出这样“激进”的设想。

    现在看来，这个想法一点也不超前，因为今天汪书记所提出的“网络民主”，不正是我当日所提的吗？只不过我把“网络民主”的概念具体化了而己。从这个侧面也可以看出，汪书记确实是一个视野开阔，懂得与时俱进的人，他不会固步自封、僵化自己，这大概也应该算是一种解放思想吧。

    我认为，“网络民主”将是一种基于网络的全新民主形式，它不同于以往的任何一种“民主”。它将吸收现行的中国特色社会主义民主和欧美日社会民主的精华，并与网络充分结合，由此产生出一种全新的“民主制”。它完全是网络时代的产物。

    网络民主，将由网友在网络上建议和议案参政、议政以及网民通过网络“自由、公平、公正、公开”地选举属于自己的“两会”代表，然后在现实中发表提案、议案等组成，它将是人们参政、议政的一个新平台。

    当然，汪洋书记也在会上提到了：既要深刻认识网络时代的作用和意义，变被动为主动，积极介入和引导，充分发挥“网络民主”的优势，又要讲究法治，必须建立网络社会的自治规则，培育网络自律精神和提高网络社会的组织力，共同打造一个健康的网络民主平台。

    因此，倡建的“网络民主”，首先应该是基于社会主义之上的民主，它不能违反社会主义中国的各项法律法规，而应该是构建有中国特色社会主义民主的有益补充。当今中国，网民的队伍越来越庞大，对于网络这样一个影响力越来越大阵地，如果执政党不主动去占领，那么别人就会去占领。因此，我觉得如果应用得当，“网络民主制”对中国共产党继续执政将起到很大的正面作用。

    实行“网络民主”，将大大降低中国实行“民主制”的成本（包括社会和经济成本），是一种可以凝聚网络上最广大民意的全新“民主制”。如果网络民主制能够真正在中国实行，它将是中国社会体制“创新力”的一大体现，将是社会主义中国对世界的一大贡献，将大大提升中国的“软实力”。

    上面仅是我参加此次“汪洋、省长”见面会的一点不成熟浅见，希望大家向汪书记和黄省长看齐，多多“灌水”和“拍砖”，继续发表自己的见解和看法。我觉得，在“网络民主”时代，网友将大有可为，说了并不一定等于白说，让我们继续努力吧！（QQ：33079930）


     幽壹
2008年4月17日晚于深圳

附上《能否实现部分“代表”由网络选举产生》一贴的链接：

http://bbs.southcn.com/forum/ind ... mp;detailid=1212137

yuanxianmin

网络民主，大力支持！

文武氏

讓大家都能平起平坐，題出問題一起討論，減少某些“代表”一手遮天的作风。相応的消除个人的利益和个人間的亙相衝突性。
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民主不一定公平，要平衝才有机会公平。

情系珠江

当年的广东“两会”期间，我就在南方论坛发过一篇《能否实现部分“代表”由网络选举产生》的贴子，率先提出了由网民公开选举自己的“两会”代表，进而实现“网络民主”的设想。当时，《南方日报》在摘录刊登这篇贴子的时候，其编辑还点评说这个设想有点“超前”，还有不少网友嘲笑地说幽壹是“火星人”才提出这样“激进”的设想。
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呵呵，一休蛋应该买一支探热针，看看高烧几度。所谓“网络选举”就是点击率，装一个软件，或者请一些超级无聊的家伙，整天投票，那就很好看，而网络是没办法确定选民资格的。通过手机卡选超女，有的傻蛋一人就买了一百多张手机卡；通过报纸选最受欢迎的乜家伙，有的家伙就用汽车疯狂抢购报纸，有多少抢购多少，搞得大家没报纸看。

情系珠江

今天汪书记所提出的“网络民主”，不正是我当日所提的吗？只不过我把“网络民主”的概念具体化了而己。
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呵呵，今日胡总书记提出的“坚定不移发展社会主义民主政治”，不正是我在网上说过的吗？呵呵，告诉你啦，这是中国共产党成立之初就提出的政治主张，但在不同的时期、由不同的人说出来就有不同的意义。胡锦涛在十六大提出“坚定不移发展社会主义民主政治”，有大量的前期调查研究，有大量的实施步骤，分量很重，每一句都代表着一种决策。而普通人的呼吁，角度完全不同，可以从更宽更泛的角度来，例如一休蛋的“网上选代表”，“由网民来将汪书记的指示具体化”，呵呵，一休蛋知道网络意见的可贵之处在哪里吗？领导早就想到的，还用你废话什么？领导还没想到的、还没了解到的，或者虽有所了解但还在几种意见之间难有定夺的，才需要参考 各方面的意见，包括网络意见。

汪洋书记在当重庆市委书记期间，就已经非常重视网络言论，只是重庆地处偏僻，少人知道。广东的网络民主平台建设，也不是始于汪洋书记，早有信息收集的论坛（例如广发论坛－省政府政务论坛），只是与重庆相比相差很远，汪洋书记来了以后加快了民主网络平台建设的进度，并提到非常高的角度。一休蛋信息这么闭塞，还怎么当网虫？呵呵。祝一休蛋学业进步！

情系珠江

今天汪书记所提出的“网络民主”，不正是我当日所提的吗？只不过我把“网络民主”的概念具体化了而己
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呵呵，汪书记同志在重庆就已经大力倡导建设网络民主平台，只是你不知道。广东的网络民主平台也不是始于汪书记，运作多年的广东发展论坛（省政府政务论坛）就是网络民主平台建设的一部分，但汪书记来了以后把网络民主平台建设提到非常高的高度，召集网虫开会，给网虫评奖，这都是全国首例，其中获奖最多的是深圳网虫，其次是广州网虫，都是信息灵通、张弛有度、提出合理化建议（脱离实际说梦话的就不行 ）。本大猫的奖状写的是网名，也许是政府颁奖的奖状、表彰文件写上网名的第一例。

汪书记到广东的任命一公布，广东这边的资深网虫都深受鼓舞，跃跃欲试，一休蛋连这都不知道，还当什么网虫？呵呵。

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2008-8-28 17:10 发表 [url=https://www.hakkaonline.com/redirect.php?goto=findpost&pid=611357&ptid=59285][img]呵呵，一休蛋应该买一支探热针，看看高烧几度。所谓“网络选举”就是点击率，装一个软件，或者请一些超级无聊的家伙，整天投票，那就很好看，而网络是没办法确定选民资格的。通过手机卡选超女，有的傻蛋一人就买了一百多张手机卡；通过报纸选最受欢迎的乜家伙，有的家伙就用汽车疯狂抢购报纸，有多少抢购多少，搞得大家没报纸看。

唉，想不到傻虎小DD年纪这么小，思想竟然这样禁锢，没有一点发散思维，没有一点创新思路，，，难怪人们会说“应试教育害死人”、“八股教育害死人”，，，看看傻虎小DD的话，就知道此言不差，，，小小年纪，却像七八十岁的人一样，不敢想不敢提思路，，，傻虎小DD，幽叔公提醒一下你，这样读书是不行滴，，，

网络投票，是大势所趋，何时真正实现，只是时间问题而己，估计要不了多久了。美国大选就已小部分用上了，，，

小伙子，还是把眼光看长远一点吧，，，

至于那种抢投的问题，不过是一个小缺点，一个技术问题而己，假以时日，是完全可以得到解决的，，，

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2008-8-28 21:31 发表
今天汪书记所提出的“网络民主”，不正是我当日所提的吗？只不过我把“网络民主”的概念具体化了而己
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呵呵，汪书记同志在重庆就已经大力倡导建 ...

呵，，，傻虎小DD，你那奖状可能真的是第一例哩，要注意保存好哦，，，不要放在床底下，半夜在被窝里拉尿，把它给泡掉了，，，

情系珠江

原帖由 幽壹 于 2008-8-28 22:49 发表
唉，想不到傻虎小DD年纪这么小，思想竟然这样禁锢，没有一点发散思维，没有一点创新思路，，，难怪人们会说“应试教育害死人”、“八股教育害死人”，，，看看傻虎小DD的话，就知道此言不差，，，小小年纪，却像七八 ...

呵呵，一休蛋高呼“美国大选有网络投票”，却不知道是如何投票的。告诉你啦，那是相当于网络银行那样的操作流程，海外公民凭选民身份的证明、编码之类的玩艺，在网上输入，非常便捷，不用飞回美国投票，节省成本，提高投票率（西方社会法制比较完善，谁当总统都差不多，选民投票积极性不高，投票率经常在50％以下）。由于网络安全没保障，美国曾经暂停过网络投票，能否搞下去是个问题。这种投票又叫“电子票”，一个选民一张票，而且只限于海外公民。

一休蛋的“网络投票”，就是马甲胡闹 ，就是跟选超女一样的闹剧 ，思想解放，有芙蓉姐姐那么大胆开拓！呵呵

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2008-8-29 11:22 编辑 ]

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2008-8-29 11:18 发表 [url=https://www.hakkaonline.com/redirect.php?呵呵，一休蛋高呼“美国大选有网络投票”，却不知道是如何投票的。告诉你啦，那是相当于网络银行那样的操作流程，海外公民凭选民身份的证明、编码之类的玩艺，在网上输入，非常便捷，不用飞回美国投票，节省成本，提高投票率（西方社会法制比较完善，谁当总统都差不多，选民投票积极性不高，投票率经常在50％以下）。由于网络安全没保障，美国曾经暂停过网络投票，能否搞下去是个问题。这种投票又叫“电子票”，一个选民一张票，而且只限于海外公民。

一休蛋的“网络投票”，就是马甲胡闹 ，就是跟选超女一样的闹剧 ，思想解放，有芙蓉姐姐那么大胆开拓！呵呵 ...

想不到来自无穿的小朋友，头脑是这么封闭的，，，既然美国可以尝试，那么中国自然也可以尝试嘛，，，既然美国可以用技术手段规范之，那么中国也一样可以嘛，，，随着网络对人类的影响越来越大，，，网络投票，网络选举在未来将成为主流的啦，，，这只是时间问题而己，，，

情系珠江

呵呵，你以为网络上的人就像山民那样？ 以中国黑客的厉害，三分钟就把你的选举系统搞垮 。美国的网络投票，是给海外公民用的，以节约时间和成本、提高投票率。但出于安全考虑，很多美国人反对，曾经停过。就算能搞下去，也只是提供给海外选民的网络投票箱，一个选民一张票，而选举名额始终不变。

而一休蛋的“网络选举”，就是要在人大代表中划出几个网络选举名额，由网虫投票，整天泡网的、马甲成串的，就是最大票源，而且网络过程难以监控、复核，尤其在中国。这能体现公开、公平原则吗？泡网的人除了正常投票，还可以在网上胡来，如此闹剧，纯粹是一休蛋的梦话。

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2008-8-29 16:37 发表
呵呵，你以为网络上的人就像山民那样？ 以中国黑客的厉害，三分钟就把你的选举系统搞垮 。美国的网络投票，是给海外公民用的，以节约时间和成本、提高投票率。但出于安全考虑，很多美国人反对，曾经停过。就 ...

呵，，，傻虎小DD一方面很轻视整天泡网的人，，，一方面他自己又整天泡网，，，

傻虎小DD一边说整天泡网的人就会胡来，一边自己又在整天泡网晒些无用的口水，，，:lol

伟大的无穿人，，，伟大的范跑跑的兄弟，伟大的“归如死”，，，

情系珠江

呵呵，一休蛋懂什么？幼儿园老师没教你？
本大猫指的超级无聊分子是整天在网上胡乱点击广告、竞猜、投票，总想赚钱或谋取某种利益的泡网分子，有如赌徒，不是整天上当就是整天去骗别人，知否？

“视归如死”是什么意思？就是费翔所唱的那种感觉：我曾经豪情万丈，归来却空空的行囊。那是一种很正常的失落感。没有人会甘于一辈子都不挪窝，如果命运让你一辈子蹲在某个地方，当然就要耐得住寂寞，在平凡中发现精彩，在奋进中找到快乐。很多在一线奋斗，作出杰出贡献的人，难道就不想到条件更好的地方去发展？他们的可贵之处不是脑袋特别怪，而是无论身在何处，都努力干好工作。如果硬要扣上“以＊＊为乐”的枷锁，那不是以人为本。改革开放以后，对在边防海岛工作多少年的军人有照顾措施等等政策，都体现了这种以人为本的原则。

昂然奋进，寻求发展空间，与范跑跑抱头鼠窜是两回事。知否？一休蛋！
对范跑跑，一休蛋只会哭闹：范叔叔，你为什么扔下我们小朋友不管了，呜哇！

请看本大猫的分析：

轮船沉没，船长、船员绝对不能先跑，这是国际惯例，也有严格的法律约束。教师负有管理学生的责任，在危难时刻应该引导学生脱险，学生思想单纯、幼稚，当时只想着钻桌底躲起来，而范跑跑没有像其他老师那样呼唤同学们冲出去，而是只顾自己抱头鼠窜，既违反职业道德，也违反了教育法规。前文已述。

范没种一直在口沫横飞地讲出一套套歪理，如果因为这些歪理而抓他去坐牢，那才是法治的悲哀。然而，在法治逐渐完善的中国，是有这种言论自由的，不管他如何放屁，如何挑战道德，只要没有触犯刑律，都不会有什么问题。但是，范没种的言行，是违背职业规范的，实际上也是一种违法行为（尽管还没到触犯刑律、沦为犯罪分子的程度），违反了教育方面的法规。

先看道德方面的。范没种声称：“我这样做是想引起某些观点在思想界的讨论。一方面，我反对传统的‘孝文化’，提倡‘爱文化’。因为“孝”是一种不平等、是一种服从，是一种权力关系。在现实中，孝，往往流于一种外在的要求。但是，在我看来，孝，作为父母并无必要特别强调，因为他们也可能也做得不很好。而爱，则是一种平等的、真诚的情感”。你看，满口“爱爱爱”，非常堂皇。但实际情况如何？学生对他的评价是“胆小”、“爱学生不够”、“有些自私”，当然，这家伙教学水平可以，学生希望听他的课，这也是校长不愿意辞退他的原因。一个感情冷漠、对学生缺乏爱的人，满口“爱爱爱”，难道不觉得滑稽吗？一个声称连母亲都不救的人，能有母子之爱吗？范没种声称“孝”是屈从于权力，爱才是平等的，那么，为什么不能平等地看待母亲的生命？母亲的生命为什么就该漠视？范没种还说，“孝，作为父母并无必要特别强调，因为他们也可能也做得不很好”。你看，你看，这个典型的法盲，竟然不知道不管父母如何“不好”，作为法定的关系，你就要尽赡养义务，也就是必须“尽孝”，这是国际通用的法律原则。就算你对父母一点爱的感觉都没有，也要掏钱赡养，除非你身无分文。此外，网民指责范没种的屁话，主要是指责其无情无爱无义，并不在乎这小子孝不孝，就算他母子俩宣布脱离母子关系，法律上也是无效的。对于范没种这种冷血动物而言，老婆如衣服，可以说离就离，但亲子关系如骨肉，是一辈子都“脱”不掉的，范没种，你想“不孝”是没门的，就算你生在美国也是这个命，除非是在非洲的原始部落，那就光着屁股到处跑，来去自由啦。呵呵。

再看法律方面的。范没种狂妄之极，狂言“考教师资格证对我是一种侮辱”，无证上岗，无视法律。实际上，范没种在私立学校受青睐，只是其北大招牌，如果在高手云集的公立重点学校，就肯定干不过经过多重筛选的老师。本大猫接触过不少全国优秀教师，大部分的学历都不高，但教学水平全国一流，成绩非常突出。是骡子是马拉出来遛遛，范没种生怕考教师资格通不过导致丢脸，就虚张声势掩饰自己的胆怯，算是啥东东？学生对其评价“胆小”，是恰如其分滴。范没种会继续口沫横飞地发出“嚎言撞语”，但始终掩饰不住其胆怯的内心。既然胆怯，为何又胆敢挑战道德和法律底线，把自己打扮成“英雄”？他的校长卿老头说得比较中肯：范XX也是灾民，也像其他灾民一样有心灵受伤期，在情绪失控的状态下，出现极端思维。然而，人家的极端是大爱泛滥，痛哭流泪，而范没种的极端是笑口常开，满口歪理，同煲们该怎么看，心里是有数的。http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=3&n=20

范没种被辞退，并不是因为其言论，而是其行为已经违背道德和法律，不具备教师资格。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
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