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葉菊蘭: 客家文化的重建不是一蹴可及的(转)

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发表于 2003-11-17 08:54:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
 自從接下行政院客家委員會主委一職之後,葉菊蘭已儼然成為台灣首屈一指的客家代言人,日前一席在吳國棟老母親面前唱著客家老山歌的畫面,更是感動了許多潛藏在台灣社會的客家靈魂。
  葉菊蘭:客家人能見度提高,全因台湾领导人主動推銷
  新台灣週刊 388 期
  專訪/高天生‧陳宗逸‧林依蓉   彙整/林依蓉
  南方快報客家專題
  http://home.kimo.com.tw/snews1965/polit/specil/022/022_index.htm
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 葉菊蘭說,她在這個位置,上面承受了领导人殷切的期待,內心更負載了最深層的客家情感,她是以生命的熱情做著客家工作,她形容领导人和她,都是以一種傳道的熱情為客家族群打拚,客家能見度能大幅提高,全因领导人主動推銷,最高领导人與客家人交心,是感情自然流露,而非單純為了選舉。

 雖然還是有居心叵測的媒體與政客,以算計選票權謀的眼光檢視葉菊蘭的亮麗成績單,但是事實擺在眼前,客家電視台的成立、客家社區創意產業的興盛、客家庄觀光復甦等,這一張精彩的成績單,都不是用「選票考量」一句話就可以扭曲的。

 葉菊蘭在客委會這個原本被視為冷門的部會中,用個人的特質完成不可能的任務,究竟她是用什麼樣的心情,在從事這份工作?而針對日漸泛政治操作的客家族群議題,葉菊蘭又有什麼看法?以下為訪談紀要。


   承傳客語保留文化最優先

 問:客家電視台開播以來,客家人受到很大的感動,但也有人說這是政策買票,主委推動政策時如何考量,真的只是搶選票嗎?

 答:推動這個政策很單純,過去我們一直期待,從一九八八年客家人綁黃布條走上街頭的「還我母語運動」,訴求要有一個客家電視台,經過了近十六年,過去的政府無動於衷,不願意做或者沒能力做。另外就是自己的生活體驗,我阿媽直到九十歲過世之前,沒有一台電視節目是她聽得懂的,對她來說是個很大的遺憾。現在有了客家電視台,這對老人來說是個慰藉,如果我阿媽還在,我想她一定很高興、欣慰、驕傲。

 另外一件讓我受到很大的刺激的是,去年交工樂團得到金曲獎流行音樂類最佳樂團,但是沒有電視台請他們去表演,因為他們覺得客家音樂沒有市場。我深刻體驗到難怪我們客家人並不鼓勵年輕一代去學客家話,因為從功利的角度來看,學客家話、作客家音樂在實務上並沒有得到較多的利益。

 小孩子讀幼稚園、小學之後就跟爺爺奶奶說國語了,小學、幼稚園教育變成客家話的殺手。客家話每年以百分之五的比例在流失,十三歲以下還會講客家話的剩不到百分之十一。年輕人更不用說,反正是不流行、沒有用的語言,如果沒有媒體來支撐的話,客家話會消失得更快。

 因此今年經費九億五千萬元,我們傾全力要架起客家電視台,社會就會看客家。


只是為了大聲說出愛客家

 問:妳就任客委會主委也辦了很多活動,很多人說妳就任這個職務是為了要拚選舉,甚至說是用很粗糙的硬體,想改變客家人的投票習慣?

 答:這種講法對我們客委會的同仁、包括參與活動的人甚至客家電視台的工作人員都非常的不公平。其實大家都抱著語言文化傳承的使命感在做事,為了要再現客家人的尊嚴與信心,去塑造新客家人新的形象,我們所有的努力都是希望提升客家人的自我認同。

 我們腦袋裡面沒有選票啊!這種講法太矮化我們而且非常的不公道。而且我們所做的還有很多大家看不到的、基礎的工作,包括請說唱藝術團體到學校進行客語教學。

 我當然會到各地方走動,因為我走到的地方就帶起客家人的信心。我們客家人已經越來越畏縮,今天有個人叫葉菊蘭,大家認為她很認真,也給予高度評價,她走到你的面前來,請你可以大聲說自己是客家人、客家人是多麼優秀。當我去講這些,我是在傳道,在推銷客家的使命感,你怎麼可以說我有其他意圖呢?這種講法太傷我們客家人的心,而且太泛政治化了。

 為什麼要到地方辦活動?這要談到客家為什麼會遺失?一個原因在於都市裡頭的隱形客家人,另一個就是客家村的老化衰退。高鐵一蓋,六家的客家庄就不見了,台三線一帶隨著經濟轉型,客家庄裡只有老人和小孩,這些老化的鄉鎮該如何活化?要透過辦活動才行。

 最好的例子就是桐花祭,它結合產業旅遊跟客家庄、客家文化,那段期間我們創造了五億的產值,吸引約二十萬人到客家庄遊玩。我們是利用桐花為藉口,把都市休閒人口帶到客家庄,也讓客家社區因為外面的人來而動員,整理自己的家園、打造文化特色。

 假如說我們因為辦活動而有選票,那就像吃甘蔗有糖蜜一樣,但這不是我們的目的。我絕對相信,一個政府一步一腳印,只要認真、虔誠去走,留下的痕跡一定很清楚。人家有感動、沒感動不是我們的考量,而是我們本來就要這樣做。因為有感動而後續給我們的掌聲、支持,我們感謝;如果沒有感動,我們會更努力去做,因為可能是做得不夠好。


小本經營從來不曾討功勞

 問:從一些媒體的報導,他們說客委會做的事情比較浮面、硬體的,宋楚瑜當省長時期做的比較細膩、用心,但是他們舉出宋楚瑜的例子不外乎是造橋鋪路。到底軟硬體與政策之間怎麼區別?怎麼樣才算是用心推動政策?

 答:我覺得是恰好相反,坦白講我們的硬體經費不多,我們做的是生根的工作,例如在學校推廣客語教學,這是比較少人看到的,而且這是很細膩。為什麼宋楚瑜過去在客家可以囊括那麼多票?他在省長任內跑遍各個客家庄,而且他是「人到、錢到、後續再追蹤」,而且他給的幾乎都是造橋做路,我不是說造橋做路不好,可是你也不要將自己講的那麼神聖。

 他做的很多都是「撞山橋」,路的盡頭就是山,根本沒有幾棟房子,這是「要五毛給一塊」。反正你需要,我給你,我人到,來跟你討功勞,這樣誰比較粗造?我從來沒跟什麼人討功勞,因為我們做的是良心的事情。

 我很希望那些批評我們的人可以給我們公平的待遇、評斷。其實客委會硬體的東西很少,目前為止只有二大建設,一個是六堆文化區,這是在文建會時期就審查通過了,客委會只是核撥經費,另一個是苗栗客家文化園區,現在在計畫審核的階段,我們很用心、負責地審核,要考慮到永續財務經營,現在案子已經送到行政院。還有一些地方文化會館,不過基本上這是上任前就有了,所以只是延續。我們的資本額也才二億多元而已,宋楚瑜以前資本額高達多少百億元啊!


  文化習俗總是有調整空間

 問:能否以親身經驗來告訴我們,對客家政策到底用不用心應該以什麼客觀的標準去衡量?

 答:看看你周圍的客家人有沒有忽然變多了,如果有,表示客家人的自我意識已經提升了。你去看年輕的客家人是不是有很多新的創作出現,客家庄有沒有更有活力、商機是否增加、人民在客家庄中是否感受到多一點重視。大致去看看客語的使用能力有無提升,這包括總體的使用與年輕一輩的使用能力,還有客語對新文字的使用是否和生活結合,例如用客語能否說最新的科技字彙如intel。

 客家文化的重建不是一蹴可幾的,但是可以從周遭的細膩觀察發現。

 問:最近神豬的爭議,阿扁說要尊重客家習俗,但也引起保育團體相當的反對。你怎麼看這件事情?

 答:神豬的文化並不是只有客家人,包括閩南人也有。客家的神豬獻祭已經近二百年,我們是以虔誠的心去飼養,大家分享福氣。坦白講我很小的時候家裡也認養了神豬,這是屬於很深層的文化,我當時也沒有思考那麼多。當然尊重生命這也是一個領域,眾生平等,不能因為宰殺別人的生命而成就自己的生命,這是屬於宗教領域,而神豬,是屬於習俗、文化領域。這二個領域本來是平行線,怎麼忽然間有這麼大的爭議呢?而且爭議到最後反而變成說客家族群很殘忍。

 我覺得這二個領域可以互相尊重、以理性態度和平地探討。基本上尊重生命的價值觀我是持肯定的態度,但是文化習俗,它是有調整的空間,不過如果要一時之間一百八十度的扭轉,必定會引起反彈。

 說他們殘忍,其實是傷了很多虔誠信徒的心,因為這是從以前就傳下來的習俗。今天會有那麼多爭議,因為泛政治化,阿扁基本上尊重傳統習俗,坦白講這對陳水扁、對客家都不公平。我覺得保育團體原始用意也不在此,對昭慧法師來說原住民殺豬跟客家殺豬都一樣,這是他尊重生命的信念,後來被扭曲掉了,這對保護動物團體也是傷害。

 我們當初說原住民不要用殺豬賄選,結果主流媒體說我們不尊重原住民的文化。原住民殺豬是文化,客家人神豬祭拜就不是文化,就是虐待動物?這已經扭曲原來的意義,變成只是因為總統、逢扁必反。


    阿扁總統感謝你力挺客家 

 問:好像阿扁每一個動作都會被放大去探討,阿扁講客家話、唱客家歌好像也被批評,妳的看法如何。

 答:我覺得阿扁信守他的價值觀──強勢要關懷弱勢、多數要尊重少數。今天阿扁要當客家的超級推銷員,站在傳承客家文化語言上,總統講客家話,代表客家話是有尊嚴、正統的語言,這可以鼓勵年輕客家人學講客家話。

 而且阿扁力保客委會不被裁撤,人家要阿扁唱台語歌,他唱的是客家歌謠「落水田」,這代表多大的意義!阿扁在客家電視滿月時創世界元首之先例去拍廣告,不是自己的選舉競選廣告,而是請大家多看客家電視。我想他做的一切,別人要怎麼污衊、扭曲、醜化,不影響他作為一個客家文化語言代言者的用心,客家人只有二個字--感謝,我們點滴在心頭、銘感肺腑。

 一個人從就任以來一直這樣做,他不是選前一、二個月,甚至一年才開始這麼做,客委會、客家學院、客家電視台要做,因為這是他的承諾,也是他交付給我的重大責任。他都這麼全力以赴、排除萬難,要知道經費是有排擠的,組織精簡過程要承受很大的壓力,你說為了客家選票,他如果算計客家選票,他早可以就不要做了!


  深層來看綠營沒排斥客家

 問:很多總統大選民調顯示阿扁在客家地區支持度並沒有明顯提升,有些媒體說阿扁找妳來推動客家政策,實質效果也有限,另一方面也在批評民進黨有一貫的沙文主義,讓客家族群反感,妳的看法如何?

 答:我們在做這些事情時沒有算計選票,不過因為客家人比較保守、封閉,客家族群對於接受新的東西方面呈現二極化反應,菁英份子比較積極,基層民眾還是比較保守、收斂。對於很多東西的感受,他們放在心裡不見得會說出來,他們說出來的話不一定是心裡所想的,這是傳統在二大族群--文化強勢的中國與人數強勢的河洛之中求生存所養成的態度。

 至於說民進黨以河洛文化為主,其實像許信良是客家人,他可以在一群以河洛人為主的政黨中被選為黨主席,深層來看就代表民進黨其實並沒有排斥客家。事實上黨內也在調整,我們會更注意是否在場有人聽不懂河洛話,這是相互尊重。

    義民祭典鄉親都在盼阿扁

 問:大家對於客家票源多半認為是宋楚瑜的鐵票,不過最近桃園縣長朱立倫卻認為客家族群還是會以政策、政績去選擇投票對象。宋楚瑜過去做的事也過了好一陣子,反倒是民進黨回應不少客家鄉親的需求,妳認為這對二○○四年總統大選有何影響?

 答:一個政府全力照顧這個族群,而這個族群以實際行動支持政府,這會有良性反應,以後誰執政,誰就會繼續照顧。可是如果一個政府全心全意的照顧,仍無法獲得肯定,以後任何執政的政府都會覺得「照顧你跟沒照顧你一樣」,這對此族群來說就會有負面的影響。

 朱立倫是個有危機意識的人,他在提醒泛藍不要得意忘形,他是可以感受到客家脈動的人,也是敢講真話的人。對我來說,選舉不是首要的考量,客家人的感覺、客家人最大危機的解決才是重點。如果客觀來說,客家人有沒有感覺?朱立倫說有,鄭永金說沒有,其實從地方首長來看是有矛盾的。事實真相是什麼,客家人心中自有一把尺。

 宋楚瑜能有多大的效應,坦白講到目前為止我也沒有看到,最起碼我看到的是在新竹義民祭,當天至少有四、五萬的客家人等阿扁等到十二點半。一個人受不受喜歡從民眾的表情動作就可以看出來,一群人在正午炎熱的時分擠來擠去搶著要跟阿扁握手,從這些就可以判斷。

 問:阿扁自己一直強調他做這些不是為了選舉,但是媒體還是解讀為這與選舉有關、是政策收買,妳認為這件事該如何看待?

 答:我認為你不做,人家笑你無能,做了有績效,人家說你為選票。對於這些聲音,只要抱著「對的就理直氣壯、無所畏地去做」的心態,不必考慮那麼多,不然就什麼事都做不成了。



原載於  新台灣新聞週刊 http://www.newtaiwan.com.tw/

http://twserv.csie.nctu.edu.tw/cgi-bin/showpost?hakka+M.1068813722.A+-


[ 本帖由 hcb8188 于 2003-11-17 09:01 最后编辑 ]
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