投票：您认为在河南开恳亲会是失误吗？

情系珠江

实用主义地看：
河南人借“客家”东风，向大河南北打造“诚信河南”形象，展现河南政府对诚信、振兴的高度重视；
客家借“中原”气势，向大江南北推广“工商客家”品牌，给客家文化注入新的内涵。
这是前所未有的一种宣传造势，让客家人从南北巨大差异（血缘、文化等）中重新审视自己。


虚无主义地看：
唯唯客家，系出中原，翻开族谱第n页，悠悠万事......呼噜呼噜呼
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-10-27 12:44 最后编辑 ]

妖妖灵

chinakj 于 2003-10-27 10:59 写道：
客家就是客家，河南就是河南，也许两千年前源于中原，这能说明什么？古代的河南人与现在的河南人在人种上可能都不一样，想想五胡乱华，金人入主中原，蒙古人在北方的统治，杀戮，造成现在的河南人在血统上与古时的河 ......

如果我认为现在的客家和河南会完全相同的话只能说明我的愚昧。。。
但是不管怎么变化同祖同宗我们是改变不了的。莫说客家这两千年。。。我们中华民族已经五千年的历史了滚滚的历史长河历经改朝换代，但是改不了的还是泱泱中华的血浓于水。。如果不是的话，为什么现在每年来自世界各地的客家华人来河南寻根祭祖？
经过这些天的了解，我发现我们的风俗习惯还是如此的相似，那不是不同的口音能够抹杀的。
客家发展到现在，他的文化自然也不是别的什么随随便便能够代替的。。我是绝对支持发扬民族和地方文化的，因为那是我们中华文化的一部分。

http://www.oxbbs.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=17&topic=7579&show=0
这是我在我们论坛发的帖子。请帖主看看是否明白我的意图。。

如果帖主认为我想把客家划为河南的话，那就大错特错了。我来这里的目的就是想更多的了解客家，了解更多的中华文化。。。同一个祖先血浓于水，共一个中华情重如山！

妖妖灵

历届客属恳亲大会概况简介

第一届  香港

   1971年9月28日，“香港崇正总会”为庆祝其成立50周年暨“崇正大厦”落成，特邀世界各地47个客属团体250位代表，于香港九龙弥敦道“国际大酒楼”及设在跑马地的“香港崇正总会”大礼堂举行庆祝活动。其中与会代表决议，将这次活动定为“世界客属第一届恳亲大会”，并将每隔两年轮流在世界各地有关城市召开一届。此次会议决议通过第二届恳亲大会由台北“中原客家联谊会”负责筹办。

第二届  台北

   于1973年10月5日至8日在台北市延平南路“中山堂”举行。大会由“中原客家联谊会”主持，有来自世界各地67个客属团体共2400位代表参加。大会决议第三届恳亲大会由“泰国客属总会”筹办。

第三届  台北

   由于泰国当时国内情况有所变化，第三届恳亲大会改由台北“世界客属总会”主办，并推延至1976年10月7日至9日在台北市延平南路“中山堂”举行，有世界各地61个客属团体共1352位代表参加。

第四届  旧金山

   于1978年9月29日至10月2日在旧金山“皇后大酒店”举行，由美国“三藩市崇正总会”主办，有来自世界各地25个客属团体共820位代表参加。此次大会决议：为保持客属传统固有语言口音，今后凡客属人士集合，均应采用客家话发言。

第五届  东京

   于1980年10月3日至7日在日本东京“太平洋饭店”和“宝家大饭店”举行，由“日本崇正总会”主持，有来自世界各地33个客属团体共1100位代表参加。

第六届  曼谷

   于1982年9月25日至26日在曼谷市“那菜大饭店”举行，由“泰国客属总会”主办，有来自世界各地70个客属社团共1352位代表参加。

第七届  台北

   于1984年10月7日至9日在台北市敦化北路“环亚大饭店”举行，由台北“客属总会”主办，有来自世界各地48个客属团体共974位代表参加。此次大会通过几项重要决议：1、世界客属恳亲大会应以客家勤劳俭朴美德为准则，不必过于铺张，竞求奢华；2、各地客属社团暨各界殷富，对主办单位所需人力财力应予大力支持，以发扬客家人团结合作精神；3、规定今后不论团体或个人出席大会，均应缴纳出席费，凡热诚赞助者亦应订出办法加以表彰；4、大会“会刊”须由主办单位负责编印并分发各客属社团以资纪念。

第八届  波累

   于1986年5月19日至22日在毛里求斯首都波累市“甘地学院”大会堂举行，由毛里求斯和留尼旺的客属团体联合主办，有来自世界各地15个客属团体共210位代表参加。

第九届  旧金山

   于1988年10月21日至22日在旧金山“教堂峰大饭店”举行，由美国三藩市五大客属社团主办，有来自世界各地31个客属团体共458位代表参加。广东梅州也组团出席，这是中国大陆内地客属团体首次参加世界客属恳亲大会，其中“梅州客家山歌团”7名代表在文艺晚会上的表演独领风骚。大会决议各地乡亲无论人数多少，都应尽量成立有关社团，并决定下届大会在马来西亚沙巴举行。

第十届  亚庇

   于1990年6月8日至10日在马来西亚沙巴州首府亚庇市举行，由“沙巴客属公会联合会”主办，有来自世界各地70多个客属社团共1500位代表参加。这是一次文化品位和氛围空前的客属盛会。新加坡总理李光耀发表《乡团要能满足需要》的献词；各地代表发表乡情报告；举行了客家文化专题讨论。大会通过决议：1、为加强推行客家文化及其交流，各地客属团体应多举办夏令营之类活动；2、为探讨和了解客家历史文化，以后客属大会应增加客家学术研讨内容。同时，在“国际之夜”上，各地代表还表演了山歌演唱，场面热烈空前。

第十一届  高雄

   本届大会原定于香港举行，因故而改在台湾省高雄市，于1992年10月6日至8日在当地“国宾大饭店”和高雄市“文化中心”举行，由“世界客总高雄分会”主办，有来自世界各地56个客属团体共2500位代表参加。

第十二届  梅州

   于1994年12月6日至8日在中国广东省梅州市“百花洲”影剧院举行，由“梅州客家联谊会”主办，有来自世界各地40多个国家和地区客属团体共2300多位代表（其中海外1700多人）参加。这是中国大陆内地首次举办世界客属恳亲大会，规模之大、代表之广、水准之高，为历届所罕有，深受海内外来宾赞许。

第十三届  新加坡

   于1996年11月9日至12日在新加坡“国际会议中心”举行，由新加坡“南洋客属总会”主办，有来自世界各地150个客属社团近2000位代表参加。新加坡副总理李显龙准将亲临大会。大会除举办“客家文化源流展”、“客家之夜”、“客家美食品尝会”、“联欢晚会”等活动外，还同时召开了“第三届国际客家学研讨会”。此次大会，中国大陆内地除广东梅州市组团参加外，福建、河南、陕西、广东深圳等地也组团出席，为中国大陆内地出席世界客属恳亲大会组团和人数最多的一次。此次大会还出现多家社团争办下届恳亲会的热闹场面，最后经协商并由大会主席团决定：原来两年一届的恳亲大会，在今后四年内暂改为举办三届，其中第十四届在台湾、第十五届在马来西亚、第十六届在中国闽西。

第十四届  台北

   于1998年10月6日至8日在台湾省台北市阳明山“中山楼”举行，由台湾“世界客总”主办，有来自世界各地33个客属团体578位代表和台湾30个客属团体共948位代表参加。活动内容重要有：“欢迎酒会”、“艺文展览”、“专题研讨”、“客家之夜”、“新竹义民庙及苗栗西湖渡假村旅游”等。台湾政要多人出席了有关活动。大会决定下届大会在马来西亚吉隆坡举行，并再次确认了上届主席团会议作出的第十五届和第十六届分别在马来西亚和中国闽西龙岩举办的决议。祖国大陆的广东梅州和福建龙岩共同组团参加了这次大会。

第十五届  吉隆坡

   于1999年11月4日至7日在马来西亚首都吉隆坡“双威大酒店”举行，由“马来西亚客家公会联合会”主办，有来自世界各地42个客属团体2000人参加。马来西亚首相拿督马哈蒂尔出席开幕式并致词。主要活动有：“马来西亚客家书画艺术展”、“客家山歌演唱会”、“第五届国际客家学研讨会”、“客属乡情报告会”、“如何加强客属文化及乡情的联系与交流”和“如何加强世界客属乡贤在商业经济方面的联系和合作”专题讨论、“马来西亚之夜叙别晚会”等。中国福建“闽西客家联谊会”在大会上正式接过了主办下届大会的会旗。

第十六届  龙岩

   于2000年11月20至23日在客家祖地中国福建龙岩市举行，由“闽西客家联谊会”主办。届时将有超过1500位的海外客属代表出席。主要活动有“大型 客家文艺表演”、“乡情报告大会”、“广场联欢晚会”、“第六届国际客家学研讨会”、“闽西风味小食品尝”、“‘客家情’文艺晚会”、“参观永定土楼”、“宁化石壁客家公祠公祭”、“福建省第二届客家文化旅游节”等。   

第十七届:
   世界客属第十七届恳亲大会于2002年11月2日至11月6日在印度尼西亚举行。来自中国、美国、日本、澳大利亚、马来西亚等十几个国家和地区的五十多个客家社团、千余乡亲为再次欢聚而热烈庆贺。主席台两侧高挂的中国结与雅加达土著雕塑互相映衬。

第十八届
     昨晚的郑州，沉浸在节日的欢乐海洋中。来自世界各地的138个客属社团近2800位代表齐聚河南省体育中心，备受全客  家人瞩目的世界客属第十八届恳亲大会在这里隆重开幕。
    全国政协副主席、中央统战部部长、中华海外联谊会会长刘延东，全国政协副主席罗豪才出席开幕式。
    国务院台湾事务办公室主任陈云林、全国政协港澳台侨委员会主任郭东坡、全国政协港澳台侨委员会副主任张道诚、中华全国归国华侨联合会主席林兆枢、中华全国归国华侨联合会副主席唐闻生、国务院侨务办公室副主任赵阳、中华全国台湾同胞联谊会会长杨国庆等也出席了开幕式。
    省市领导李克强、李成玉、王全书、李清林、范钦臣、张建中、李柏拴、李克、张世军、王有杰、李长铎、袁祖亮、李志斌、夏清成、吴全智、贾连朝、王菊梅、刘新民、张洪华、张涛、张汉英、张玉麟、曹维新、陈义初、毛增华、杨迪铣、王文超以及我市四大班子其他领导参加开幕式。
    来自广西、福建、四川等有关省市领导同志也参加了当晚的开幕式。
    世界客属第十八届恳亲大会组委会主任、副省长贾连朝主持了开幕式。
    开幕式上，省委副书记、省长李成玉代表9600万河南人民对各位来宾表示热烈欢迎。他满怀激情地说，月是故乡明，人是故乡亲。
    全国人大常委、香港中华总商会主席曾宪梓激动地说，客家乡亲无论走在哪里，都要积极参与国家统一和平事业。中国一定能够统一。
    世界客属总会名誉会长饶颖奇也发表了热情洋溢的讲话。
    接着，全国政协副主席、中央统战部部长、中华海外联谊会会长刘延东郑重宣布，世界客属第十八届恳亲大会开幕。
    开幕式结束后，在焰火和灯光的交相辉映下，来宾们和现场观众共同观看了大型文艺晚会《中国心故乡情》。

  

妖妖灵

商都信息港视频直播河南风寻根情客家乡情报告会
  2003年10月27日下午14：00——16：00《河南风·寻根情》乡情报告会在河南报业大厦举办，届时商都信息港为您进行网上视频直播。

公网视频直播地址:：
mms://202.102.249.126/www.zzip.com.cn_zhibo
私网视频直播地址:：
mms://10.2.10.36/www.zzip.com.cn_zhibo
[ 本帖由 妖妖灵 于 2003-10-27 14:21 最后编辑 ]

chinakj

妖妖灵 于 2003-10-27 12:38 写道：
如果我认为现在的客家和河南会完全相同的话只能说明我的愚昧。。。
但是不管怎么变化同祖同宗我们是改变不了的。莫说客家这两千年。。。我们中华民族已经五千年的历史了滚滚的历史长河历经改朝换代，但是改不了的还 ......

谢谢你如此关心客家，无论你是否能够真正理解客家，但对于你的工作我仍然表示我最衷心的感谢，以下是你的网站的帖子，说实话，并不准确，我谈谈我的一些粗浅的看法吧。
我的观点：
1.秦军进入闽，粤，战争初期，越人退入山林，秦军轻敌，且不服水土，疫病流行，此时越人开始了反击，这批秦军被杀光，所以谈不上成为客家人的祖先。
2.（6、汉元封元年（公元前110年），闽中及揭阳（潮、梅古为闽越地）的闽越人都搬走了，是地只留下秦中县徙民的后裔。这说明自此起，闽粤赣边居民是以中原移民为主体。）搬走了？去那里？山上去了。
3.（南北朝时，南北对峙，中原人民又一次大规模南迁，迁移人口约96万，大部分稳定在长江中游两岸，其中一部分入江西赣南，部分又经宁都、石城进入闽粤边州县。）很显然，仅有少数进入闽粤边州县，期间饿死或受土著袭击等其他原因而亡者不计其数，进入客家地区的能有几多？
4。中原士族能有几人？
5。况且南迁者并非都成了客家人，仅仅一小部分，大部分融入了广府系，闽南系，江浙赣湘桂
   等等地方。
    现在，你应该知道移民并非客家的主流，而只是一小部分而已。
您的观点：
客家人的渊源

   居住於闽粤赣边地区的客家先民，系来自中原。是历代因战乱从中原大规模直接迁徙而至，或辗转迁入，或官宦、贬谪、经商等原因而落居。其先民迁徙有以下几个时期：
　　（一）秦汉统一中国，中原移民开始南下。

　　　1、秦始皇二十五年（公元前222年），秦军六十万灭楚“南征　百越之君”，集结余干之水的秦军，于公元前221年置闽中郡后，即分兵南下，从闽粤赣边入抵揭岭，即揭阳山，今揭阳县北一百五十里，直抵兴宁、海丰二县界。

　　　2、秦始皇三十三年，五十万人守五岭，即赵佗“将卒以戍越”。由是观之，闽粤赣边有两支秦军屯戍，一戊南野之界，一戍揭岭。

　　　3、秦始皇三十四年，赵佗又在隔河二里筑城以控武水，筑万人城于中宿浈山。赵佗又在龙川筑城居之。这批筑城者人数不详，但同期徙往北方边郡筑城可考者，少者三万户，多者五万户。

　　　4、秦始皇三十六年，估计秦驻闽粤赣边之戍徙民约占当地人口三分之一以上。

　　　5、汉武帝元鼎五年（公元前115年），又大批中原士卒南戍　岭南，分驻于郡县及军事要冲。

　　　6、汉元封元年（公元前110年），闽中及揭阳（潮、梅古为闽越地）的闽越人都搬走了，是地只留下秦中县徙民的后裔。这说明自此起，闽粤赣边居民是以中原移民为主体。

　　（二）汉末建安至东晋永嘉之际，中原人民避难，有一部分人迁入闽粤赣边区。

　　　东汉末年，中原人民避难入交州，曾掀起一次高潮，南迁主要由海道而来。

　　　南北朝时，南北对峙，中原人民又一次大规模南迁，迁移人口约96万，大部分稳定在长江中游两岸，其中一部分入江西赣南，部分又经宁都、石城进入闽粤边州县。

　　　永嘉之际，中原士族流入福建者众。

　　（三）唐代安史之乱，战祸给人民带来巨大灾难，中原人民大量南逃。

　　（四）唐末黄巢起义，中原人民避难者又大批逃入闽粤赣区。如宗室李孟，由长安迁汴梁，继迁福建宁化古壁乡。固始人王绪、王潮响应黄巢起义，率光、寿二州农民起义军五千下江西。唐末至宋、闽赣边人口激增。

　　（五）宋南渡与宋末再有大批中原人民逃难至粤中与闽粤赣边地区。

　　　建炎南渡，一部分官吏士民流移杭、秀、苏、常、湖、即太湖流域一带。另一部分而且是大部分随隆　皇太沿走洪、吉、虔州，皇太回临安。这些士民没有随太后的条件，又势不能北返，因而一部分南渡大庚岭，入南雄、始兴、韶州。一部分由虔州入汀州。一部分滞留赣南各县。

　　　南宋末年，元军大举南下，江浙及江西大量宋民，一路从蒲田逃亡广东沿海潮汕至海南岛。

　　（六）除以上所述因战乱大规模南迁外，中原人民因旱灾水患逃荒而南来，亦有历代官宦、贬谪、经商、游学而定居闽粤赣边地区者。

　　从以上史料看，客家先民主要来自中原汉族。而客家民系形成的过程中，又不断融化吸收畲、瑶、蛋、木客等南方少数族群壮大了客家队伍。


[ 本帖由 chinakj 于 2003-10-27 15:28 最后编辑 ]

妖妖灵

呵呵，我了解的这些除了宣传的，大多数是从客家网站上看到的哦~~~~~~~```

chinakj

妖妖灵 于 2003-10-27 15:26 写道：
呵呵，我了解的这些除了宣传的，大多数是从客家网站上看到的哦~~~~~~~```

宣传而已，至于客家网站看到的也是很片面的，我知道那些版主的心态，因以前被人污蔑为少数民族，所以吹嘘自己是正宗汉人，不过在现在已经无人这样说了，因你不是客家人，很难从内心了解客家人的心态，我也很难给你解释清楚。另你介绍的恳亲会的视频，我看了一会，没什么意思，就是开会，宣传河南的一些情况，如什么企业如何啊，另就是旅游胜地的介绍。我再一次感谢你在你们的网站介绍客家。因为客家来源复杂，你那样介绍容易引起别人的误解，真以为客家人都是中原移民，都是河南老乡，闹起笑话。

妖妖灵

2000年的不断发展融合，谁还会那么想？
开始东道主有必要介绍一下自己，现在是客家代表在发言，可以看看。。

hagar

我認為討論在那裡開沒啥意義 中國各民系與語言都有其歷史背景與因素存在 主要是要探討深層的文化與精神上的意義 因為中國自古以來就是民族大融爐 用語言界定民系也是晚近的事 就如同大漢子民一樣 難不成現在漢族人口 又要以血緣 語言 長像 地區來區分東西南北的漢人嗎??
基本上民系的形成不光語言而已 還有些更深入的東西 可能是我們沒有注意到的 例如文化 信仰
風俗等 而且客家民系也是如此 就如同滿州人 不會說滿語 不會寫滿文難道就不是滿州人嗎??
道理一樣 我認為客家人的民系形成主要是文化上的認定以及自我族群認同上的基本概念 在以共同語言做為載體而形成的 至於血緣 地域我倒認為無關緊要 因為在歷史上看來漢族本身的民族界定就是以文化為界定 這其中也包函了 其他不同種族的文化 與 血緣 古代中國本身就是多民族國家 所以漢族本身也是多民族複合的民族這也沒啥好奇怪的地方

情系珠江

妖妖灵所理解的“客家人”，根本就搞不清楚客家的概念和分布范围，资料来源也成问题。凭那么粗略的、想当然的东西，把江南各民系形成的南迁来源都归到“客家”，就得出“主体”论，“客家”等于历史上南方各地的中原人的结论，是不符合逻辑，也不符合历史的。号称文化底蕴很深的“中原”文人，连基本的文化概念都没搞清楚，既是意料之外，也在情理之中呀。中国国情，没办法。
岭南开发较晚的是客家地区。开发最早的是哪个流域？粤中、沿海是哪个民系的聚居地？
秦军进军的大部队、秦亡后流散的地区，主要在今粤方言区。政府行为的中原移民，集中地是要地、自然条件较好的地区。客家地区由于交通不便，是小股的部队。

妖妖灵

哎哎，我要是来这里给你们说客家的来源不是班门弄斧吗？不要歪曲我的意思。

古生

我个人认为不会!我也想去!

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同意曾田！
大会已成功。